KONTULA Intro Kontulan juuret Laatulähiö vai slummi Kontula 35 vuotta sitten Omat muistot ja jutut Karttoja Palveluhakemisto Kuvia Videoita Linkit Keskustelu Kommentit Kontupiste (uusi) KontuKeskus KontuFestari Kontula -lehti Radio Kontula Ajankohtaista -arkisto Haku Toiminnot Kirjaudu sisään

Jätteenpoltto - keskustelu Palaa listaan Kirjoita Lentomelu estää jätteenpolttoaseman Kirjoitettu 6.5.2008 08:47 Vain toimiva Malmin lentokenttä estää Kivikon jätteepolttoaseman savupiipun rakentamisen! Piippu kun sattuu ns sanotun laskukierroksen esteeksi eli, jos lentoasema säilyy niin piippua ei tule. Jätteenpolttoasema on paljon tärkeämpi syy Malmin lentokentän hävittämiseksi kuin asuntotuotanto. Osallistu Malmin lentoaseman puolustamiseen 15.5 9.00- lentoaseman 70 vuotisjuhlien yhteydessä. Kontulankaarelainen Kirjoitettu 8.4.2008 09:00 Upporikas on näköjään löytänyt jostain sivistyssanakirjan tai sitten on päässyt eduskuntaan.Kirjoittaa paljon,mutta ei mitään asiaa. Vastaus Kirjoitettu 6.4.2008 16:18 Jos katsotaan taaksepäin kaikki mitä olet tänne aikojen kuluessa kirjoittanut niin siellä on runsas määrä todella alentavaan sävyyn kirjoitettua tekstiä. Yhdellä vähänkään fiksummalla sitä ei voi pois pyyhkiä. On todella epärealistista puoleltasi tulla hurskastelemaan yhdellä vähänkään asiallisemmalla tekstillä. Eikä ole meidän syytämme eikä ansiotamme, että näin isolla alueella asua kaikenlaisia ihmisiä. Upporikas Länsihelsinkiläinen Kirjoitettu 6.4.2008 14:00 Perusteltuja vastauksia ei taaskaan kuulunut, ilmeisistä syistä, osaatte lässyttää mutta todellisten asia-argumenttien edessä olette hiljaa. Ehdotan että lopetatte minun syyllistämiseni jos ette osaa perustella väitteitänne. Turhasta huulenheitosta ei ole mitään hyötyä. Upporikas Länsihelsinkiläinen Kirjoitettu 5.4.2008 17:43 Suora kysymys, mikä osa viimeisestä viestistäni on sivistymätöntä. Perustellut vastaukset saavat minulta perustellun vastauksen. Odotan kiinnostuneena. Ville F Kirjoitettu 4.4.2008 23:44 Raha ja sivistys eivät näytä aina käyvän käsi kädessä. Upporikas Länsihelsinkiläinen Kirjoitettu 4.4.2008 22:04 Tottakai Itähelsingissä/Kontulassa on kunnollisia työtätekeviä ja veronsa maksavia työntekijöitä ja yrittäjiä, varmasti myös akateemisia ja erittäin vastuullisissa johtotehtävissä olevia henkilöitä, tätä en ole kiistänyt ollenkaan. Olen painottanut kirjoituksissani paria seikkaa jotka tiivistettyinä kuuluvat näin: Tilastollisesti ja tosi-asiassa Itähelsingin alueella asuu eniten työttömiä ja erilaisia sosiaalisia etuja nauttivia ihmisiä, edelleen maahanmuuttajista (tuosta mainiosta tulevaisuuden työvoimareservistä) suurin osa asuu Itä helsingissä, edelleen kun Suomalaiset vähäosaiset ja maahanmuuttajat tulevaisuudessa yhä useammin työssäkäyvät asuvat samalla alueella tulee näille ihmisryhmille suurimmat eturistiriidat, eli Itähelsingissä ollaan vaarallisella rajapinnalla näin sosiaaliekonomisesti ajatellen. Tästä seuraa että tilastoidut häiriöt rikokset ja rötökset kasautuvat suurimmaksi osaksi itähelsinkiin. JA NYT TÄRKEIN, NIMITTÄIN SE POINTTINI : Tästä johtuen Itähelsingin asuntojen hinnat segregoituu (erilaistuu) voimakkaasti muuhun Helsinkiin nähden, eli kun se kunnollinen asiansa hyvin hoitanut työssä käyvä ihminen ostaa asunnon Itähelsingistä ei hän saa enää muutaman vuoden kuluttua läheskään yhtä suurta asuntoa muualta Helsingistä. Mitä tapahtuu pahimmassa tapauksessa hän joutuu jäämään Itähelsinkiin kasvattamaan lapsensa, parhaimmassa tapauksessa hän joutuu ottamaan merkittävän lainan päästäkseen pois Itähelsingistä. En epäilekään että näillä ansiokkaasti rakennetuilla sivuilla vierailisi Kontulan syrjäytyneet, vaan kunnolliset ja aktiiviset Kontulalaiset, siksi provosoinkin oikeaa kohderyhmää. Mukavaa illanjatkoa sinne Kontulaan. Kellä riittää aikaa ja realiteettien tajua? Kirjoitettu 4.4.2008 00:08 Toimittaa harhojen vallassa kulkeva Upporikas jne.. terveydenhuoltohenkilöstön hoiviin. Raha ei takaa mielenterveyttä ja tällainen blokki viestittää selkeätä paranoidista tilaa. Mitä ihmettä hän kuvittelee saavansa aikaan noilla kirjoituksillaan. Ja lukeeko näitä sivustoja muut kuin kunnialliset veronsa maksavat, elämänsä hienosti hoitaneet Itä-Helsinkiläiset? Samaa voi sanoa näitten sivujen suurella työllä rakentaneista. Tällaisesta viestinnästä on ollut paljon keskustelua eri yhteyksissä. Olen pohtinut voisinko jo kohta tehdä rikosilmoituksen henkilöstä, joka jatkuvasti tuomitsee minut ja monet muut pelkän osoitteen perusteella? Pussinperällä ollaan ?? Kirjoitettu 20.3.2008 11:09 Kävääskää joskus sivuilla katsomassa miten pussinperällä touhutaan. www.vaasa.fi Kontulankaarelainen Kirjoitettu 17.3.2008 13:16 Arvoisa upporikas-länsihelsinkiläinen!!!Jos sinulla on rahaa niin paljon kuin väität,miksi olet kiinnostunut köyhistä Kontulalaisista.Jos minä olisin rikas niin keskittyisin golf tasoituksen pudottamiseen enkä kontula.com sivuille kirjoittamiseen vai tiedätkö mitä tasoitus golfissa tarkoittaa.Se ei tarkoita samaa kuin sinun älykkyys osamääräsi (54).Nyt pyydän näin köyhänä rikkaalta,että olisitko ystävällinen ja lopettaisit tuon turhanpäiväisen kirjoittelun.Ja seuraavan kerran kun heität roskia itä-helsinkiin,ilmoita meille,niin olemme vastassa.KIITOS jo etukäteen Upporikas länsihelsinkiläinen Kirjoitettu 16.3.2008 13:59 Olen tottunut ihailuun, naisten puolelta jopa palvontaan. Olen iloinen että Kontulalaisetkin ihailevat minua, se voi olla ensimmäinen kehittymisenne tiellä, kaikista voi tulla samanlaisia kuin minä. Harkitsenpa vakavasi oman fani saitin perustamista teille köyhät. Suomessa minä golffaan Sarfvikin tasokkaalla kentällä, olen myös mukana rahoittajana Kirkkonummen uuden golfradan valmisteluissa. Rikkain terveisin teidän Upporikas Länsihelsinkiläinen Kontulalainen Kirjoitettu 16.3.2008 13:38 Suuresti ihailtu Rikas Länsi-Helsinkiläinen! On hienoa, kun et ole yhden surkean Talin kentän varassa vaikkakin murehdit jäähallien suuria kustannuksia. Talin kentän vuokrasopimus tosin loppuu ensi vuonna ja alueelle tosiaan kaavoitetaan niitä luksusasuntoja kuten Kivinokkaankin ja Vartiosaareen. Sopiiko se sinulle. Voit siis asua Talissa ja golfata Floridassa. Ilmeisesti et ole rikkaudeestasi huolimatta päässyt Talin golf -kerhon jäseneneksi. Upporikas Länsihelsinkiläinen Kirjoitettu 15.3.2008 17:18 Mainitsemasi summa on oikeasti pienen pieni summa, kun vertaa sitä kaikkiin mahdollisiin jäähallitukiin ja muihin. Siitä on käsittääkseni tehty puolueeton ja kiihkoton tutkimus, en vain löytänyt linkkiä siihen sorry. Itse golffaan Thaimaassa ja Floridassa, joten minusta olisi fantastista jos Talin alueelle rakennettaisiin erittäin varakkaille asuntoja, joiden lähelläkään ei olisi ensimmäistäkään kunnallisesti tuettua vuokra-asuntoa, kaupungilla on ikävä tapa hajasijoittaa vuokra-asuntoja kalliimmillekin alueilla ja pilata näin varakkaalta hänelle kuuluva tasokas asuminen ja hiiskumaton hiljaisuus köyhien ulinalta ;) Ystävällisesti Upporikas Taliin asuntoja Kirjoitettu 14.3.2008 23:19 Upporikas asuu Länsi-Helsingissä. Kysyn kohteliaimmin, mitä mieltä olet Talin golf -kentästä, jota kaupunki tukee joka vuosi 516 000 eurolla + maastotöillä. Pussinperällä ollaan ? Kirjoitettu 14.3.2008 09:04 Vaasaan maasilta livenä... http://www1.vaasa.fi/webcam/webcam2.html Pussinperällä ollaan ? Kirjoitettu 13.3.2008 19:07 www.vaasalaisia.info Upporikas länsihelsinkiläinen Kirjoitettu 15.1.2008 23:23 Keskustelu on karannut kontekstistaan yhdentekevään lässytykseen, se on hyvin yleinen ilmiö kun keskustelee Itähelsinkiläisten kanssa. Hmmm Kirjoitettu 15.1.2008 23:21 ...Ööh, ja tuo liittyi miten jätteenpolttoon? Upporikas Länsihelsinkiläinen Kirjoitettu 4.1.2008 22:24 Olisi mukavaa jos "entinen Larulainen kömpisi vuokrakasarminsa pimennosta ulos ja löytäisi jonkun kirjoitustaitoisen jolle röyhtäilisi vastauksensa. Luultavasti asiapitoinen faktoihin perustuva kirjoitukseni ei jätä tilaa vastaröyhtäilyille ;) Upporikas Länsihelsinkiläinen Kirjoitettu 30.12.2007 12:40 Niin sehän teillä Itähelsinkiläisillä on yleensä käsityksenä, tunnetuin seurauksin ;D Kännissä taitaa Kirjoitettu 30.12.2007 00:20 Olla kivaa? Ainakin tyhmyys kukoistaa. Rikas Länsihelsinkiläinen Kirjoitettu 28.12.2007 19:20 Voi sinua onnetonta "entinen larulainen". Veikkaanpa että olet asunut korkeintaan lapsena Larussa, ja joutunut sitten taipumustesi johdosta muuttamaan Itikseen kun koulut ei sujuneet, ja palkka/työttömyyskorvaus on pieni. Nyt kehut Itähelsinkiä, koska sinulla ei ole vaihtoehtoja. Ilmoitan sinulle, että tulotaso Eirassa, Lauttasaaressa, lehti/kuusisaaressa, Kaskisaaressa, Munkkiniemessä on selkeästi parempi kuin mainitsemissasi kaupunginosissa. Kulosaarta ei kai voi pitää enää Itähelsinkinä, ei se tosin länsihelsinkiäkään ole ;). Palloilua varten meillä on useita korkealaatuisia halleja, lisäksi meillä on erinomainen mahdollisuus harastaa golfia palloilulaji sekin. omien kenttien lisäksi voimme siirtyä lyhyen matkan Espooseen siellä niitä golf-kenttiä on lisää Uimahalleja meillä on, mainitsemasi Yrjönkadun hallin lisäksi Meilahdessa Urheilutalossa, ja Ruoholahdessa kuntotalossa, Itiksen halli on huonosti suunniteltu ja kahvio on kuin sauna, lisäksi siellä käy Venäläisiä ja Somaleita, merkillepantavaa on että Venäläiset naiset uivat siellä täydellisessä meikissä eivätkä käy suihkussa Uhhuhu ;(. Pistin merkille "entisen larulaisen" runsaat kirjoitusvirheet, ne väistämättä vähensivät mahdollisuuttani ottaa kirjoittaja todesta, ehkä hän vain oli kännissä....toivottavasti. Odotan innolla vastausta "entiseltä larulaiselta". Yritin pysyä asialinjalla, jotta ylläpidon ei tarvitse poistaa kirjoitustani, tästä voi kehkeytyä asiallinen depatti niin toivon. Hyvää jatkoa sinne Itähelsinkiinkin ;) Entinen Larulainen Kirjoitettu 27.12.2007 23:56 Taitaa tulotaso asukkailla olla ihan muuta täällä Itä-Helsingissä, mm. Marjaniemessä, Kulosaaressa, Jollaksessa, Aurinkolahdessa.Lauttasaaren,Kampin, Eiran asukkaiden tulotaso jää kun tikku paskaan(suurin osa eläkeläisiä).Missäs te Länsi-Hesalaiset muuten treenaatte esim palloilulajeja, juoksua talvella ym ym ym ? Myllypuron Liikuntamyllyssä ammattiurheilijoiden kanssa, vai lätkää ?? kuplahalleissamme ? Pelatteko tennistä joissain monista isoista tasokkaista tennishalleistamme? Uitteko Hesan parhaimmassa hallissa Itiksessä? Montako uimahallia on teillä on ?? oliko niitä peräti yksi ? Yrjönkatu ?????? Itä-helsingissä on jo pelkästään kolme . Montako skeittipuistoa on lännessä ? Kontulassa on kaksi josta toinen on iso valtavien nurmikenttien ja koriskenttien, koirapuistojen ym keskellä. Ai niin, ettehän te varmaan harrasta edes mitään kun parhaat harrastusmahdollisuudet on ehdottomasti Itä-Helsingissä. Millä muutn liikutte keskustaan ? Ai niin, bussila tietty. Ja sehän kestää. Voi teitä kun ette tiedä paremmasta. Vanhana Larun asukkaana voin sanoa, että takaisinko länteen ???... "Over my dead body" Asiaa puhuivat, eivät terrorisoineet Kirjoitettu 7.11.2007 22:20 Ihan järkeviä ne "urheilukentän laitalaiset" puhuivat, mistään terrorista ei ollut kyse. On helppo heittää, että NIMBYHÄN se siinä (ei takapihalleni). Asukkailla on syytäkin olla ihmeissään - he ovat muuttaneet aivan toisenlaiseen Kivikkoon, mitä nyt on kehittymässä. Asuntoja ei varmasti ole myyty jätevoimalalla, joka on pullahtanut kuvioihin tänä vuonna. Matti K Kirjoitettu 6.11.2007 21:32 NIMBY -ilmiö iski Kivikon tilaisuus äsken oli oikeassa paikassa eli laitoksen lähellä. Urheilupuiston reunan asukkaat häiriköivät esitelmän aikana ja kantoivat huolta asuntojen arvon laskusta eli imagohaitasta. Liikennehelvetti on kuitenkin pääväylien kupeessa sellainen, että pahimpiin kuten meluun ja typen oksideihin laitos ei suhteessa paljon vaikuta. Alueemme ongelma ei ole jätteen poltto vaan se miten liikenne saadaan vähenemään. Laajasalolainen Kirjoitettu 3.7.2007 21:43 Ihan asiaa, Laajasalo alkaa olla sellainen alue Itäpäästä jossa voi asua, paljon idemmässä ei voi olla mikäli haluaa että auto pysyy ehjänä ja saa nukkua yönsä rauhassa. Sipoolainen Kirjoitettu 30.6.2007 08:22 Hassua tuon länsihelsinkiläisen kommentit Itä-Helsingistä eli myös meistä näköjään tulevaisuudessa. Kontula esimerkiksi muuttuu maantieteellisesti katsoen keskiseksi Helsingiksi. Rikas länsihelsinkiläinen Kirjoitettu 29.6.2007 21:47 Olen saanut nauraa kustannuksellanne todella paljon, tosielämässä ja tällä palstalla kiitos siitä teille köyhille. Aikansa kutakin, en halua vajota teidän tasollenne, joten lopetan aikani haaskaamisen tällä palstalla. Minulla on paljon kivaa tekemistä, ja mahdollisuus valita parasta. Länsihelsinki vaikenee hyvästi. Eipä kannata välittää Kirjoitettu 29.6.2007 11:53 Ettekö huomaa, että rikas länsihelsinkiläinen on joko yhtä kapea-alainen sivistykseltään kuin taannoinen esimieheni, jonka mielestä Levyraati on niiiin huono ohjelma, ettei hän ole katsonut ainuttakaan. Hmmmhhh? Tyhjät tynnyrithän ne tunnetusti eniten ääntä itsestään pitävät. Tai sitten hän saa juuri nyt haluamaansa, kun hänen teksteistään turhaan provosoidutaan. Mitä enemmän hänelle vastataan sitä enemmän hän riemastuu. Jos ihminen totaalisesti jätetään keskustelun ulkopuolelle hän ennemmin tai myöhemmin hakee uutta seuraa. Tai ainakin siirtyy takavasemmalle t. Lännessä kasvanut, henkisesti rikas kontulalainen - vieläpä varakaskin Rikas länsihelsinkiläinen Kirjoitettu 25.6.2007 09:52 Hei taas kaikki pikku napanöyhdät, yrittäkää ymmärtää että olen hieman kiireinen, enkä ehdi joka päivä tänne teitä sivistämään. RADIKAALI EHDOTUS Luovutetaan Kontula, Myllypuro, Jakomäki välittömästi Vantaalle, siitä voisi jopa hieman maksaa, aito Helsinki säästäisi tämän jälkeen jo ensimmäisenä vuonna rivakasti rahaa. Tehdään sen jälkeen selkeä päätös ettei Vantaata koskaan eikä missään tapauksessa yhdistettäisi Helsinkiin, tämän jälkeen sinne voitaisiin osoittaa kaikki maahanmuuttajat sekä jätteenpolttolaitokset, ja aito Helsinkiläinen voisi henkäistä helpotuksesta kun veroeuroja säästyisi järkevämpään. Dokasitteko ankarasti keskaria vai joitteko kenties partavettä, minä grillailin ystävieni kanssa omakotitaloni pihalla, ja nautiskelin vuosikerta valkoviiniä. Koittakaa kestää. Mellunmäkeläinen Kirjoitettu 24.6.2007 00:08 Rikkaan länsihelsinkiläisen tavoin ajattelevat myös ne päättäjät, jotka ovat ajamassa jätteenpolttolaitosta Kivikkoon. Joku näistä päättäjistä sanoi jossain lehdessä mitätöidäkseen vastustuksen, että monet asukkaat ovat myötämielisiä jätteenpolttolaitokselle. Jätteenpolttolaitos siis laitetaan tänne vedoten niihin ihmisiin, jotka ovat välinpitämättömiä, tietämättömiä, eivät ymmärrä tai ovat hyväuskoisia tai heillä ei ole vastuuta lapsista tai ovat niin iäkkäitä, ettei he katso enää ehtivänsä itse vahingoittua. HÄMMÄSTYTTÄÄ, KUMMASTUTTAA Kirjoitettu 23.6.2007 14:41 Sinä "rikas länsihelsinkiläinen" onkohan sinulla kaikki ihan kotona, kun lännestä tuulee niin pirusti. Olet tunneköyhä öykkäri jolla ei ole sivistyksen häivääkään. Huh huh ihmis parkaa, sääliksi käy kun itsetunto on noin heikko. Rikas länsihelsinkiläinen Kirjoitettu 21.6.2007 18:28 Aivan, Itähelsingissä on jo kaikki muutenkin huonosti. Miksi pilata hyviä alueita, ja häiritä varakkaita veronmaksajia. Tosin veroprosenttini on melkoisen alhainen kun suurin osa tuloistani on pääomatuloja, yhtä kaikki ei Helsingillä ole varaa ärsyttää minua Hahahaha ;) Hakki Kirjoitettu 21.6.2007 11:23 Itähelsinki taitaa olla Suomen suurin pakolaisten vastaanottokeskus. Kai sinne nyt yksi ongelma sopii lisää. JÄTTEENPOLTTOLAITOS! Kannatetaan. Jossakinhan ne jätteet on poltettava. Rikas länsihelsinkiläinen Kirjoitettu 19.6.2007 17:03 Minä nimenomaan perustan väitteeni syvälliseen tietoon, olen saanut tuon tuostakin oikoa teitä tietämättömiä luusereita. Hankkikaa ensiksi tietoa ja lässyttäkää sitten. Länsihesalaiselle Kirjoitettu 19.6.2007 12:08 Lopeta tuo p-jauhaminen, kun et mistään mitään tiedä! Rikas länsihelsinkiläinen Kirjoitettu 19.6.2007 11:26 Yrittäkää nyt yksinkertaiset ymmärtää, että eri kaupunginosilla on eri tehtävät, teillä pakolaisten asuttaminen ja jätteenpolttolaitokset. En ehdi joka päivä käydä sivistämässä teitä. Mellunmäkeläinen Kirjoitettu 18.6.2007 01:03 Lukekaa: www.freewebs.com/promustavuori/myrkkypommi.htm, tämä on kuplinut ja kuplii vielä vuosikymmeniä metaania ja muita myrkkyjä hengitysilmaamme, sen lähellä käydessä saa monen tunnin päänsäryn, silti kivenheitonpäähän Kivikkoon ollaan tekemässä vielä suuremman jätemäärän ja vielä pahempien myrkkyjen päästäjää. Ja liikenteestä: Ihan kuin ei vuoden päästä alkava satamaralli tälle alueelle olisi jo liikaa, tulee jäteroskaralli vielä sen lisäksi. Ketkä on apinoita? Rikas länsihelsinkiläinen Kirjoitettu 17.6.2007 23:03 Ei riitä Itähelsinkiläisten aktiivisuus, suurin osa on passiivisia luusereita. Onneksi olkoon te olette se aktiivinen vähemmistö, siitä silinterin nosto. Hahaha Tiina Salo Kirjoitettu 17.6.2007 21:31 Kävin tarkastamassa nettiadressin juuri ja siellä on 785 nimeä, mutta paperiadressi on kerännyt yli tuhat nimeä, tarkkaa lukua en nyt edes tiedä. Adressi on toimestani toimitettu ympäristökeskukseen, YTV:lle ja muihin asiallisiin instansseihin, myös paperiadressin nimet on laitettu eteenpäin. Mutta lisää osallistuvia ihmisiä tarvitaan!! Jos et muuta tee tämän asian eteen, laita nimesi adressiin. Mellunmäkeläinen Kirjoitettu 17.6.2007 20:05 Lohjalaiset jättivät adressinsa viime viikolla, olivat keränneet 3200 nimeä. Mikä on itähelsingin adressien tilanne? Lopetetaan ostelu, kulutus, shoppailu, niin jäte ja saasteet vähenee minimiin. Rikas länsihelsinkiläinen Kirjoitettu 16.6.2007 18:18 Joudun työni puolesta käymään Itähelsingissä muutaman kerran kuussa, lähinnä Itiksessä ja Kontulassa, olen käynyt siellä jo kolmen vuoden ajan. Valitettavasti joudun toteamaan, että siellä on aina ja joka kerta jonkunlaista hässäkkää, ja katukuva sen näköistä että heikompaa hirvittäisi. Köyhyys ja näköalattomuus on jo ilmeisesti geeneissä. Ei millään pahalla, joskaa ei erityisellä ystävällisyydelläkään, minulla on vertailumateriaalia. Yritän toki käydä siellä niin harvoin kuin mahdollista, enkä venytä vierailuani ollenkaan. Ai niin, meinasi unohtua, rikkaalta pankkiirilta terveisiä: Ruhahahahahahahah Haaaahahahahahahahahahahah Itiksen asukki Kirjoitettu 14.6.2007 15:24 Ihan mielenkiintoista luettavaa täälläkin. Totta ettei kannata provosoitua. Ainakaan tuon rikas länsihelsinkiläisen kirjoituksista ei kande provosoitua kun kyseinen immeinen taitaa olla aika lapsi vielä päätellen kirjoituksen sisällöstä ja noista "Ruhahahahahahah" lausahduksistaan. No jokaisella on huvinsa ja eletään vapaassa maassa. Iloista ja lämmintä kesää kaikille Ihminen Kirjoitettu 13.6.2007 15:45 Netti on paikka, jossa ihmiset voivat vaihtaa kätevästi ajatuksia. Onneksi suomalaiset ihmiset ovat sen verran sivistyneitä, etteivät kirjoittele keskustelupalstoilla mitään typeryyksiä. Mutta jos kuitenkin joku joskus erehtyy niin tekemään, luulisin että paras tapa suhtautua asiaan on olla provosoitumatta, olla huomaamatta koko asiaa ja jatkaa keskustelupalstan normaalia ajatusten vaihtoa. Juha Kirjoitettu 13.6.2007 15:09 Uudenmaan ympäristökeskus on tänään antanut lausuntonsa YTV:n jätevoimalaa koskevasta YVA ohjelmasta. Lausunto löytyy osoitteesta http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=69588&lan=fi ja se sisältää yhteenvedon YVA ohjelmasta annetuista lausunnoista ja mielipiteistä. Kannattaa käydä lukemassa, lausunto on mielenkiintoista luettavaa. Siitä selviää kyllä helposti ja nopeasti se, että jätteenpolttolaitos ei nauti järin suurta kansansuosiota missään ehdotettujen sijoitusvaihtoehtojen ympäristöissä. Erityisen ilahduttavaa oli nähdä Itä-Helsingin alueelta tulleiden lausuntojen ja kommenttien runsaus. Laitoksen sijoittamista Kivikkoon vastustetaan siis laajalla rintamalla. Hyvä. Oli myös huojentavaa lukea, että myös Långmossebergenin sijoitusvaihtoehto ei ole myötätuulessa alueella olevan suurimittakaavaisen elintarviketuotannon vuoksi (mm. Fazer käyttää alueen pohjavettä). Tuo Vantaan kohdehan ei todellisuudessa ole kuin "kivenheiton" päässä Kivikosta - ja vastavuoroisesti Kivikko ei ole kaukana Fazerin ja Valion tuotantolaitoksista. Lausunnossa todettiin, että YVA ohjelma on laadittu hankkeen mittakaavaan ja vaikutuksiin nähden liian ylimalkaiseksi ja siinä edellytettiin varsinaisessa arviointiohjelman toteutusvaiheessa huomattavasti yksityiskohtaisempia selvityksiä. Myös lausunnossa mainittujen asukkaiden ja muiden tahojen antaman palautteen huomioon ottamista edellytettiin ympäristövaikutusten arvioinnin aikana. Nollavaihtoehto todettiin laittomaksi, sillä kaatopaikkajätettä on jo tehtyjen päätösten mukaisesti vähennettävä tulevaisuudessa. Käytännön keinot tähän ovat jättteen synnyn vähentäminen ja kierrätyksen lisääminen ja vasta sen jälkeen polttokelpoisen jätteen polttaminen. Realiteetti lienee kuitenkin se, että polttolaitos on pakko rakentaa lain vaatimusten täyttämiseksi. Kysymys kuuluukin siksi: miksi YTV ei ole ottanut YVA ohjelmaan vielä 0++ vaihtoehtoa, eli polttolaitoksen rakentamista asutuksesta erilleen jonnekin muualle kuin nyt esillä olleisiin neljään paikkaan tai 0+ vaihtoehdon mukaisesti Lohjalle? Mielestäni myös tämä "musta hevonen" vaihtoehtona ansaitsee tulla tutkituksi. Eräs varteenotettava vaihtoehto voisi olla uuden jätteenpolttolaitoksen rakentaminen Riihimäelle rakennettavan ongelmajätteenpolttolaitoksen viereen. Logistiikka rautateitä myöten olisi jo valmiina. Pääkaupunkiseudun siirtokuormausasemat rautatiekuljetuksia varten voitaisiin perustaa helposti Pasilaan maaliikennekeskuksen ja ratapiha-alueen yhteyteen sekä Vuosaaren satamaradan varteen. Myös Kirkkonummi ja pääradan varsi voisivat olla mahdollisia siirtokuormausasemien sijoituspaikkoja. Miksi tätä vaihtoehtoa, kutsuttakoon sitä nyt vaikka 0++ vaihtoehdoksi, ei ole otettu esiin julkisuudessa? Ympäristövaikutuksiltaan tämä olisi kokonaisuudessaan ilmeisesti kaikkein haitattomin. Rikas länsihelsinkiläinen Kirjoitettu 12.6.2007 17:44 Ahaa joku yritti kirjoittaa nimimerkilläni, nyt vain kävi niin että kirjoitusvirheet ja alatyyli paljasti kirjoittajan Itähelsingin kasvatiksi. Ei siinä mitään hyvä yritys kuitenkin, onko hauska seurata turistibusseja joissa muualla (yleensä sivistyneimmissä ja varakkaammissa paikoissa)asuvat HELSINKILÄISET tuijottelevat teitä kuin eläintarhassa, jossain Kontulan ostarin kohdalla voi joutua pitämään kättä lasten silmien päällä. HAHAHAHAH Rikas länsihelsinkiläinen Kirjoitettu 11.6.2007 21:00 Pyydän anteeksi huonoa käytöstäni, olen pahoillani! Psykiatrini määräsi vahingossa minulle väärät lääkkeet, koittakaa ymmärtää. Nyt pitäisi lääkityksen kuitenkin olla kohdallaan, toivon ainakin niin. Ääni länsihelsingistä vaikenee lopullisesti. Hyvästi! Rikas länsihelsinkiläinen Kirjoitettu 11.6.2007 19:48 Onneksi olkoon, huomenna Helsinki päivänä tekin voitte Kontulassa tuossa stadin itäisessä periferiassa leikkiä stadilaisia. Jokaisen juopon savolaisen ja kaltaisensa jälkeläinen voi vääntää naamansa hampaattomaan irvistykseen juodessaan euron isoa häpi auor (foneettinen muoto niille jotka eivät tarkkiksella lukeneet pitkää Englantia)olutta. Mie oon statilainen oo siekin. Ruhahahahahahah Muuten tyhjien tynnyreiden kovempi äänenmuodostus tulee kommenteissanne selvästi esille, yleensä on fiksumpaa argumentoida asiapohjalta kuin tunnepohjalta täyttä pask....hepreaa. Hahah Matti M Kirjoitettu 11.6.2007 13:55 tuo rikas on varmaan halukas ostamaan asunnon Itähelsingistä mutta sillä ei ole varaa ja siksi mollaa Itähelsinkiä kun luulee sen vaikuttavan täällä asuntojen hintaan alentavasti ja sitten hän vois ehkä sen asunnon täältä saada ostettua centeillään. On miehellä vissiin menny eurot ja centit sekaisin eri pari nollaa tuossa materiaalihuumassa sekaisin? Helsinkiläinen Kirjoitettu 11.6.2007 13:49 Kyllä on läpinäkyvää provosointia länsihesan rikkaalta :) Tuollaisia provosoivia itseänsä täynnä olevia ihmisiä luulisi olevan ihan tarpeeksi mutta ei, joka paikkaan pitää se nokkansa tunkea vaikka oma pesä olisi kuinka likainen. Tyhjät tynnyrit kolisevat eniten (varmaan tuo rikas tästäkin vääntää jutun, ihan rauhassa voi vääntääkin kun luulee olevansa niin fiksu) Hohoijaa Itähelsinkiläinen Kirjoitettu 11.6.2007 13:39 Kovinpa on rajoittunut havaintokyky rikkaalla länsi-helsinkiläisellä, toisaalta tuskinpa tuo eroittaa lehmää karhusta hahhaa. Mies Helsingin lännestä Kirjoitettu 11.6.2007 13:36 Hävetä saa tuota rikas länsihelsinkiläistä, sääli että täältä länsipuoleltakin löytyy näitä päänsä aukojia. Eipä täällä Helsingin länsipuolellakaan asiat ole aina parhaimmalla mallillaan, täältä löytyy myös kännisiä örveltelijöitä, autolla kaahailevia rattijuoppoja, sosiaalipummeja ja vaikka mitä, pyydän anteeksi omasta puolestani tuon rikkaan länsihelsinkiläisen juttuja, hänen olisi parempi keskittyä parantamaan meidän länsihelsinkimme epäkohtia kun niitä täältä löytyy. Turha kurkoittaa idemmäksi ongelmien perään kun niitä löytyy täältä meiltäkin aivan tarpeeksi. Rikas länsihelsinkiläinen Kirjoitettu 10.6.2007 17:29 Itse asiassa vierailin Itähelsingissä eilen, kuuluisassa monikulttuurisessa ja värikkäässä kauppakeskuksessa. Seuraavassa havaintoja noin tunnin vierailun saldona: Somalinaisilla oli liian suuret miesten lenkkarit jalassa, itäkeskuksen taksiaseman vieressä olevalla penkillä istui elämää nähnyt herrasmies, hänen vasemmasta kengästään oli pohja puoliksi irronnut, pari serbia montenegro linjalta olevaa naista tuli vastaan heillä näytti olevan jonkinlaiset sandaalit. Ranskalaisia korkoja en havainnut, liekö ne sitten esillä illemalla venäläisten huor....naisten jaloissa, mene ja tiedä. Minä ainakin pakenin paikalta heti taksin saatuani, ehkä uskaltaudun seuraavan kerran Kontulaan saakka.....ehkä en Hahahahahahah Matti K Kirjoitettu 9.6.2007 23:41 Piikille lihassamme (Rikas länsihesalainen)totean, että myös Koivusaari pilvenpiirtäjineen tulee kuulumaan Länsi-Helsinkiin kuten Lehtovuorikin, joka ei minusta ollut listassa. Olen sattunut asumaan Eirassa, Ruoholahdessa, Länsi-Pasilassa, Maunulassa, Kannelmäessä jne Kyllä Itä on toista, vain täällä voi kuulla ranskalaisten korkojen kopinaa. Rikas länsihelsinkiläinen Kirjoitettu 8.6.2007 18:44 Onkin parempi ettet enää kirjoita tänne kun tietosi ovat niin puutteelliset, listastasi puuttui muunmuassa Lauttasaari. En ole kehunut pääomallani enkä materialla, olen toki peräänkuuluttanut henkistä pään omaa.....ilmeisen turhaan. Henkisesti meillä kaikilla on aina varaa kehittyä, mutta eräillä saattaa olla varaa kehittyä hieman enemmän kun muilla, että pääsisi edes lähelle. Heheheheheh Itä-Helsingissä Vuosaaressa asuva Kirjoitettu 8.6.2007 13:35 Onpa Länsi-Helsinkin asukkaalla hauskat jutut. No eipä voi länsi-helsinkiläiseltä vaatia kauhalla kun on lusikalla annettu ;) Länsi-Helsingin asuinpaikat on Reijolan peruspiiri Laakso Ruskeasuo Meilahti Munkkiniemen peruspiiri: Niemenmäki Munkkivuori Talinranta Vanha Munkkiniemi Kuusisaari Lehtisaari Haagan peruspiiri: Etelä-Haaga Kivihaka Pohjois-Haaga Lassila Pitäjänmäen peruspiiri: Tali Pajamäki Pitäjänmäen teollisuusalue Reimarla Marttila Konala Kaarelan peruspiiri: Kannelmäki Malminkartano Maununneva Hakuninmaa Eipä ole mitenkään kehuttavia tai ihmeellisiä asuinpaikkoja nuo edellämainitut. On se hyvä jos "länsi-helsinkiläinen" on tyytyväinen itseensä ja asuinpaikkaansa, tosin olen itse erittäin tyytyväinen omaan asuinpaikkaani Itä-Helsingissä eikä ole ollut ikinä valittamista. Täällä on luonto, palvelut ym. lähellä ja ihmiset ovat helposti lähestyttäviä ja mukavia eivätkä löpise turhia niin kuin eräät "Länsi-Helsingin" asukkaat :-) Niin ja mitä materiaalisen hyvään tulee niin rahaa mulla on vaikka muille jakaa, oma talo (kallis sellainen), kunnon paatti, muutamat autot jne., mutta tärkeintä ei ole se materiaalinen hyvä vaan henkinen hyvä ja omaisuus. Ja asuinpaikkani olen valinnut oman tahdon mukaan täältä Itä-Helsingistä ja ei ole tarvinnut katua pätkääkään, joten Länsi-Helsingissä asuvat voivat repiä siitä mitä haluavat :D Lopuksi kommentti "Länsi-helsinkiläisen" kirjoituksista: Ilmeisesti kyseiseltä henkilöltä puuttuu elämästään jotain tärkeätä kun kirjoittelee Itä-Helsinkiläisille kuuluvaan keskustelupaikkaan omasta mielestään varmaankin mainioita kirjoituksiaan ja vähättelee muita ihmisiä mm. sen perusteella mitä he omistavat materiaalisesti jne. , tämä osoittaa kyseisestä henkilöstä vain sen, että pitäisi varmaankin henkisesti kehittyä vielä hyvin paljon, no yritetään ymmärtää jos itä-helsinkiläisellä on vaikeeta ja pitää kirjoitella tänne kontulan keskusteluihin. Nyt jatkan hommia ja jatkossa on turhaa odottaa minulta mitään lisäkommentteja asiaan kun ei ole sen väärti tuhlata enempää aikaa tälle asialle :-) Hyvää ja mukavaa kesää toivotan kaikille Itä-Helsinkiläisille ja erityisesti Kontulalaisille Rikas länsihelsinkiläinen Kirjoitettu 8.6.2007 09:09 Hyvin hyytyi köyhiltä vastaaminen, ilmeisesti realismi on astunut kuvaan mukaan. hehe ! Rikas länsihelsinkiläinen Kirjoitettu 5.6.2007 10:26 Ja lätinä jatkuu, Hah Hah Hah. Kaupunginosien erilaistuminen, eri tarkoituksiin jatkuu vääjäämättä. Siinä Itähelsingille on varattu maahanmuuttajien asuttaminen ja jätteenpolttolaitoksen vastaanotto. Mutta hei, miksei aktiivisemmat ja "älykkäimmät" muuta sieltä pois ?????. Joo älkää selittäkö että Itis on oikeesti makee paikka, kun se ei ole, teillä ei vain ole rahaa, voi voi. Mellunmäkeläinen Kirjoitettu 4.6.2007 23:54 Hyvinhän tuo rikas länsihelsinkiläinen muistuttaa meitä siitä, että enää ei ole varaa antaa muiden päättää alueestamme, vaan meidän on itse aktivoiduttava, jos hengittää aiomme, terveytemme säilyttää ja viihtyvyytemme palauttaa, ilma on jo nyt niin saastunutta, että se on terveydelle vaarallista ja estää ulkoilun. Turha tehdä liikuntapuistoa edes tähän nykyiseen ilmanlaatuun, se tehdään vain silmänlumeeksi, että ihmiset olisivat hiljaa ja voimalahanke menisi läpi. Parvekelasitkin täytyy laittaa, jotta parveke pysyisi puhtaana ja likainen ilma ulkopuolella. Luonnonmetsiköt on säilytettävä ja lisäksi puhtaina, koska moni asuu ja viihtyy täällä juuri niiden takia. Lisäksi ne hengittävät, antavat suojan auringonpaahteelta, tuulelta ja pysäyttävät saastettakin. Mikään kaupunkimainen puisto, joita tänne ollaan väenväkisin tuppaamassa, ei korvaa luonnonmetsän arvoa. Kaupunkimaiset puistot kuuluvat ydinkeskustaan, jos sinnekään, aiheuttavat suuria hoitokustannuksia, koneiden ja leikkureiden bensa ja öljy saastuttaa maan ja melua syntyy kun ruohoa jyrätään ja lehtipuhaltimia käytetään. Kun asia joskus ymmärretään, sitten voivotellaan, että ei sitä luonnonmetsää osata palauttaa. Mitä me teemme istutetuilla ulkomaisilla puu- ja kukkalajeilla, kun omat luonnonvaraiset lajimme ovat paljon kauniimpia, eivätkä vaadi hoitoa. Mene kotiin Kirjoitettu 4.6.2007 14:00 Jos rikkaalla länsihelsinkiläiselle on koti lännessä, niin pysyköön siellä. Juippi kun ei arvosta ihmisiä lainkaan ja taitaa elää pelkästään materiamaailmassaan, jossa tärkeintä on oma ego, raha, hieno auto ja koti. Sääliksi käy juippia! Rikas länsihelsinkiläinen Kirjoitettu 4.6.2007 11:53 Merkillepantavaa on, että ampumaradan tulon peruuntuminen ei johtunut vähäisemmässäkään määrin Itähelsinkiläisten ponnisteluista. Itähelsinkiläiset eivät ole siinä asemassa, että heitä erityisemmin aktiivisesti kuunneltaisiin, kyllä muiden osien Helsinkiläisten sana painaa huomattavasti enemmän, kas kun veromarkkojakin kerrytetään enemmän kun Itähelsingissä. Kaupunki luvannut korvaavan radan Kirjoitettu 1.6.2007 13:41 Muutinko turhaan Kontulaan, jos luvattu rata ei tulekaan luvattuun paikkaan.Pajunen kyllä itse lupasi, että radan rakentaminen alkaa jo ensi vuonna. Rata on lähes kokonaan katettu, joten melua ei synny. Melu ei koske kivikkolaisia eikä Kontulaakaan vaan lähinnä Jakomäkeä, tosin isot tiet ovat välissä. Ehkä rata oli ajateltu ensin Kivikon urheilupuistoon, mutta nyt se joka tapauksessa tulee Lahden ja porvoon väylän risteykseen kallion alle ja taakse. Lentomelu on siellä se varsinainen riesa. Ampujat luopuivat mukisematta Viikin radasta ja uskoivat kaupungin pitävän lupauksensa. Juha Kirjoitettu 31.5.2007 09:27 Sitä ampumarataa ei sittenkään tule Kivikkoon! Olen nyt kuullut tämän tiedon kahdesta eri lähteestä, joten tietoa voitaneen pitää luotettavana. Ampumaradan rakentaminen Kivikkoon tulisi kuulemma liian kalliiksi, joten hankkeesta luovutaan. Selvitykset uuden sijoituspaikan löytämiseksi radalle aloitetaan heti. Hieno homma. Eihän se olisi tänne mitenkään soveltunutkaan, rauhallisen asuinalueen keskelle. Ajatelkaa nyt, miten kukaan voisi edes ajatella moista melusaastetta lapsiperheiden naapuriin tai osaksi kaupunkilaisten virkistysaluetta, jonne tullaan liikkumaan ja rentoutumaan. Tuli sentään järki käteen lopulta päättäjillekin. Korkeisiin rakennuskustannuksiin vetoaminen tarjosi virkamiehille hyvän tilaisuuden vetäytyä tuhoontuomitusta hankkeesta menettämättä kasvojaan. Tämä oli suuri voitto alueen nykyisille ja tuleville asukkaille. Yksi uhka elinympäristömme pilaamisesta on nyt sitten torjuttu. Viranomaisetkin tajusivat ehkä lopulta Kivikon arvon asuinalueena. Tämähän on upeaa seutua: modernia arkkitehtuuria yhdistettynä läsnäolevaan luontoon ihmisläheisessä mittakaavassa. Rakennusmassoittelu täällä sijoitettu luontoon jopa onnistuneemmin kuin Espoon Tapiolassa. Tapiola on tosin pilattu jo lipeämällä alkuperäisestä ideasta, mutta Kivikko edustaa pitkälti sitä mitä Tapiolan piti olla: ihmisen kokoinen vehreä puutarhakaupunginosa. Ja vaikka Kivikossa on luonto ja liikuntamahdollisuudet lähellä, täältä on myös erinomaiset kulkuyhteydet kaikkialle: metrolle on kävelymatka, alueella on kaksi bussilinjaa + palvelulinja, Kehä 1 ja LAhdenväylä mahdollistavat sujuvan siirtymisen autolla (paitsi ruuhka-aikaan...) mihin tahansa suomessa, pidemmillekin matkoille on helppo lähteä, sillä Helsinki-Vantaalle on vain vartin ajomatka. Kivikossa on myös palvelut lähellä: on omat lähikaupat ja terveyskeskus hammaslääkäreineen, päiväkodit ja koulut ovat useimmille niitä tarvitseville suorastaan naapurissa, ja Suomen lähes kaikenkattavimpaan palvelukeskittymään Itäkeskuksessa on vain noin 7 minuutin ajomatka, josta siitäkin suuri osa kuluu vain liikennevaloissa - tai sitten metrolla 3-4 minuuttia. Verratkaa tätä vaikkapa Tapiolan tai edes Viikin/Latokartanon tilanteeseen. Ei ihme, että Kivikko on erityisesti lapsiperheiden ja ympäristötietoisten aktiivisten ihmisten suosiossa asuinalueena. Tulijoita olisi, mutta omistusasuntoja ei riitä kaikille. Toisaalta on huolestuttavaa, että yhteiskunnan arvot ovat sellaiset, että kohonneet kustannukset kelpaavat syyksi hyllyttää tällainen aivan mieletön hanke, mutta paikallisten asukkaiden vastustus ei riitä syyksi. Lopputulos oli nyt kuitenkin tässä tapauksessa kuitenkin asukkaiden kannalta suotuisia. Ja mitä suurimmalla todennäköisyydellä lopputulos tulee olemaan hyvä myös ampumaharrastajien kannalta, sillä nyt he voivat saada tarpeisiinsa nähden huomattavasti tarkoituksenmukaisemmat ja laajemmat tilat ja alueet jostain hieman kauempaa asutuksesta. Eiköhän se kuitenkin palvele itse tarkoitusta paremmin kuin ihmisten kotien vieressä ampuminen. Nyt voimme keskittyä järkiratkaisun saamiseen tuossa jätevoimalahankkeessa. Tai on ehkä väärin puhua voimalasta, sillä laitoksen ensisijainen funktio on toimia _jätteenpolttolaitoksena_, energiantuotannossa se ei hyötysuhteeltaan paini aivan tasaveroisena oikeiden voimalaitosten kanssa. Eikä ole edes nykyaikaa sijoittaa suurvoimaloita asutuksen läheisyyteen muutenkaan. Aiheesta on muuten avattu erinomaiset uudet nettisivut osoitteessa www.viikki-kivikon-jatevoimala.net josta löytyy tutkittua tietoa aiheesta. Kannattaa tutustua. Ammutaanhan hevosiakin ... Kirjoitettu 27.5.2007 22:36 ainakin erään elokuvan nimen mukaan. Niinpä aikovat rakentaa kaikenlaisia ampumaratoja Kivikkoon. Tärkeintä on kuitenkin nyt vastustaa Kivikkoon kaavailtua jätteenpolttolaitosta. Käykää ihmeessä laittamassa nimenne vastustamisadressiin. Adressi on Kontulan ostarilla allekirjoitettavissa seuraavissa paikoissa: Kontupiste, Kontulan Kirjasto, Kontulan apteekki. Anne Kirjoitettu 27.5.2007 15:02 Jätteenpolttolaitos Kivikkoon estetään: nyt jokaisen kykenevän pitää laittaa palautetta menemään YTV:lle(sähköpostilla, netin kautta , puhelimitse, kirjeitse , miten parhaakseen katsoo), samoin Eero Heinäluomalle, Kimmo Kiljuselle, Pekka Saurille,Jussi Pajuselle (hänellä luulisi olevan aika painava sana tähän hankkeeseen) ja kuka onkaan tällä hetkellä ympäristöministeri.. se ei ole enää Wallin eikä Lehtomäki(joka on nyt äitiyslomalla)vaan joku muu keskustalainen.., nyt keskustalla olisi tuhannen taalan paikka osoitaa olevansa myös helsinkiläisten puolue estämällä jätteenpolttolaitoksen rakentaminen alueelle, jossa se haittaisi mahdollisimman suuria joukkoja ihmisiä!Ehdottoman hyvä ja järkeenkäypä perustelu laitoksen rakennuttamiselle ihan jonnekin muualle kuin Kivikkoon tai yleensäkään tiheästi asutun Helsingin alueelle.(Kehä ykkönen on jo nykyisellään pahimpina aikoina päivästä niin ruuhkainen, että ajetaan kilometritolkulla kahtakymppiä, ja pakokaasut niin korkealla että henkeä ahdistaa vaikka ei olekaan astmaatikko). Liikenne ruuhkien =ilman saasteiden ja ihmisten hermojen kannalta tällainen viihtyvyyttä kaikella tavalla vähnetävä hanke on saatava jonnekin muualle kuin jo ennetään ruuhkaiselle itä-helsingin alueelle. Myös mediat pitää saada laajasti heräämään tähän asiaan, niistä on iso apu asian etenemiseksi toivottuun suuntaan. Ei muuta kuin toimeksi, nyt on sen aika! Mellunmäkeläinen Kirjoitettu 27.5.2007 14:38 Niin, tän päivän sotaa on väistellä kaatopaikkoja, myrkkyläjitysmäkiä, tien- ja kadunvarsia ja piippuja, ym. Kun sairastumme syöpään, astmaan ja lapsemme ykköstyypin diabetekseen (Suomessa eniten koko maailmassa), emme pysty edes todistamaan vihollista. Taivas on lähempänä kuin tiesimme. Ilmaa yllämme on vain alle kaksi kilometriä, sinne ei paljon saasteita uppoa, niinkuin on ennen luultu. Oliko oikeutettua raivata huippukalliiden keskustatonttien myrkyllinen maa tänne meidän keskelle, vielä niin että hengitimme siirtojen aiheuttamat pölyt. Jumalauta meitä ammutaan ... Kirjoitettu 25.5.2007 13:29 ... tulkaa veljet meitä auttamaan. Meinaavat tosiaan rakentaa Kivikkoon kivääri- tai haulikkoampumaradan (justiinsahan ns. Malmin ampumarata Kivikossa purettiin), jousiampumaradan kuin myös värikuula-ampumaradan. Mutta nyt on kysymys Kivikkooan aiotusta jätteenpolttolaitoksesta: Kävin kirjoittamassa nimeni Kivikon jätteenpolttolaitoksen vastustamisadressiin, joka on Kontupisteessä. Käykääpä te muutkin samanmieliset vastustamassa moista laitosta. Kontupisteen lisäksi muita paikkoja, joissa adressin voi käydä allekirjoittamassa, ovat kuulemma: Kontulan kirjasto, Kurkimäen Huolto, asukastalo Kivenkolo, Kontulan apteekki. Ari Takkunen Kirjoitettu 24.5.2007 22:59 Päivitän nettisivuni vastaamaan tämän päivän tilannetta. Olen muuten laittanut kahteenkin kertaan viestiä ympäristöministeri Paula Lehtomäelle, Helsingin kaupunginvaltuuston puheenjohtaja Rakel Hiltuselle jne jne. Saamatta kuitenkaan mitään kuittausta. Ihmettelen tuota, kiireet ymmärrän, mutta voisihan heidän sihteerit & avustajat jonkin kuittauksen antaa. Tämä on hyvä muistaa vaikka seuraavissa kunnallisvaaleissa. Matti K:lle voin todeta, että olet oikeassa. Tunteet pitää heittää syrjään ja tarkastella asiaa faktojen valossa. YTV:n jätehuoltojohtaja Kouvon vastine oli 23.5. Hesarissa kirjoitukselleni, joka julkaistiin 9.5. Pankaapa merkille, ettei Kouvo ottanut ollenkaan kantaa liikenteeseen eikä maininnut sitä, että raskasmetallipäästöt tippuvat lähialueille, ne eivät kaukokulkeudu ja siten hajaannu laajemmalle alueelle, kuten tekee noki, rikin- ja typenoksidit, furaani, jne. Mielestäni on syytä olla huolissaan. Matti K Kirjoitettu 24.5.2007 21:26 Jätteenpoltto on paljon monimutkaisempi asia kuin esim. kaupunkimetsän puolustaminen. Polttotekniikkaa on kehitetty jo lähes sata vuotta ja jätteenpolttoa erikseen ainakin 40 vuotta. Vastustaminen suin päin kuin kaikkea uutta ei ole suositeltava periaate ainakaan fiksuille itä-helsinkiläisille. Olisi hyvä olla keskustelutilaisuuksia, joissa jokainen voi muodostaa oman kantansa. Silloin adressit ovat perusteltuja. Toivon, että alueemme korkea sivistysaso tulee esiin ja imagomme vastaa oikeaa Itä-Helsinkiä. Meillä on varmaan pahempiakin harmeja ympärillä. Niistä pahimmat ovat nämä monet valtaväylät ja huimaa vauhtia kasvava liikenne saasteiden ja onnettomuuksien aiheuttajana. Länsihelsinkiläinen Kirjoitettu 24.5.2007 14:44 Muahahhahaahaa Juha Kirjoitettu 24.5.2007 09:25 Anne, otapa yhteyttä: ei.jatevoimalaa.kivikkoon@hotmail.com niin kerron lisää. Anne Kirjoitettu 23.5.2007 22:13 RADIOHELSINGISTÄ etsitään haastateltavia jätteenpolttolaitoshankkeeseen liittyen. Kuka haluaa haastateltavaksi? Ehdotuksia haastateltavista otetaan vastaan pauliina.siniauer@radiohelsinki.fi Anne Kirjoitettu 23.5.2007 22:10 Tiina Salo, Salla, Olli ja kaikki te palstalla olleet: Missä ja milloin voitaisiin kokoontua? Olisiko viikonloppu paras ajankohta? 2.-3.6? Ja Ollille(14.5.) iso kiitos vinkistä seminaari-iltaan jättenpolttoaiheesta. Olin siellä ja kannatti siis käydä. Mä haluan olla mukana kun päätetään kokoontua, järjestää mielenosoitus tms., olla keräämässä nimiä jne. Aion monistaa lisää Ari Takkusen jätteenpolttolaitos-info sivuja ja jaella lähiseuduille... Pidetään yhteyttä tämän tiimoilta. Matti K Kirjoitettu 22.5.2007 20:35 Rikkaalle länsihelsinkiläiselle sanoisin, että hänkään ei ole turvassa, jos laitos todella on vaarallinen. Juttelin tänään Pekka Saarnion kanssa, joka oli käynyt Saksassa vastaavassa laitoksessa. Häntäkin askarrutti lähinnä liikenne. Hän tiesi, että mikäli laitos tulee niin tieyhteys tulee uudella tavalla, eikä ole meille niin suuri häiriö. Jos kehätieltä saadaan pois Venäjän liikenne niin silloin tilanne kehällä ei olisi niin toivoton jätteenkuljetuksen vuoksi? Joka tapauksessa myymme henkemme kalliisti eli jos jätteen polttolaitos tulee niin silloin meidän on saatava paljon luksusta tänne. Miettikää, mitä halutaan! Tiina Salo Kirjoitettu 21.5.2007 20:25 Nimimerkin takana toistaiseksi, ilokseni saan sanoa, että Vesalan a-a tiputettiin pois lakkautettavien koulujen listalta, joten ainakin toistaiseksi se saa jatkaa. Tietenkään emme ikinä tiedä, mitä seuraavaksi saksitaan säästöjen nimissä. Salla Kirjoitettu 21.5.2007 13:32 Olen saanut luvan kerätä nimiä paperi-adressiin (Ei jätteenpolttolaitosta Kivikkoon) kahdessa tapahtumassa sunnuntaina 3.6 täällä Kivikon/Kontulan suunnalla. En kuitenkaan pysty olemaan kahdessa paikassa yhtä aikaa, joten tarvitsen apua. Jos haluat osallistua yhteisen asian hoitamiseen, ota yhteyttä s-postilla. Osoite on salla.hannunen@suomi24.fi Mellunmäkeläinen Kirjoitettu 20.5.2007 16:22 Ei ihmiset tiedä tarpeeksi. Monet ei lue paikallis- ja ilmaislehtiä. Itsekään en tietäisi jätteenpolttolaitossuunnitelmista, ellen olisi saanut sitä Arin tiedotetta. Silti oli vaikea löytää keskustelut sivustojen piiloista. Harvalla on nettiyhteyttä ja vielä harvemmalla tulostinta. Silti voisko Ari vielä päivittää sen tiedotteen, jotta ilmenisi missä voi allekirjoittaa paperiadressin ja nettiadressin ja mihin mennessä. Nykyisin on portaikkojen ulko-ovet lukittuja, ei voi jakaa tiedotetta postiluukuista. Jotenkin ne pitäisi saada levitettyä ihmisten käsiin. Itähelsinki on ihana paikka, jos sitä ei saastutuksella pilata. Toistaiseksi nimimerkin takana Kirjoitettu 20.5.2007 12:09 Tiina Salo mikä on Vesalan ala-asteen tilanne tällä hetkellä? Tiina Salo Kirjoitettu 20.5.2007 12:00 Hei Anne ja muut asiasta kiinnostuneet! Juha tuossa joku päivä sitten ehdotti, että pidettäisiin tapaaminen, organisoitaisiin ja mietittäisiin, kuinka saadaan kaikkien voimat parhaaseen käyttöön. Varmasti saadaan kutsuttua kaikki halukkaat vaikka tätä kautta paikalle. Koossa on jo ihan mukava aktiivinen porukka, myös sellainen reipas henkilö, joka kerää miehensä kanssa paperiadressia. Olemme kaikki tehneet tämän asian eteen jo pitkään töitä, kuten henkkoht myös Vesalan ala-asteen eteen, välittämättä nimimerkin taakse kätkeytyvistä raukoista, työ jatkuu ihan täydellä höyryllä loppuun asti! Rikas länsihelsinkiläinen Kirjoitettu 18.5.2007 22:40 Olette pahasti myöhässä, sinänsä liikuttavaa että olette edes noin pontevia, tänne kirjoittavat edustavat varmasti Itä-Helsingin aktiivisinta ja aikaansa seuraavaa porukkaa. Karu totuus on, että jätteenpolttolaitos tulee kivikkoon. Olkaa silti aktiivisia muissa asioissa. Kaikkea hyvää teillekin, kaikesta huolimatta. Rafael Lehtinen Kirjoitettu 18.5.2007 18:23 Mielenosoitusajatus on hyvä. Voisiko esimerkiksi Kivikko-Seura järjestää Nallin koulun asukastiloissa asiaa valmistelevan asukaskokouksen? Tai asukastalo Kivenkolossa? Kerättäisiin ihmisiä näin netin kautta yhteen sekä lisäksi levitettäisiin kokouskutsuja ympäristöön. Päättäjät ovat joutuneet perääntymään koulujen lakkauttamissuunitelmissaan asukkaiden vastustuksen vuoksi. Antakoot se meille lisävoimia ja uskoa siihen, että asukastoiminnalla voidaan vaikuttaa. Anne Kirjoitettu 18.5.2007 09:02 Nyt täytyy yhditää kaikki energia yhteen. Nimiä ei pelkän netin kautta tulla saamaan kaikilta Kivikon ja itä/koillishelsingin asukkailta. Nimiä adressiin pitää kerätä myös muuten. Mediaan pitää saada näkyvyyttä: radioasemat, lehdet jne. (olen koittanut taivutella joitain toimittajia kirjoittamaan näkyviä juttuja jätteenpolttolaitoshankkeesta). PITÄISI JÄRJESTÄÄ MYÖS MIELENOSOITUS esim. jonain viikonloppuna, jolloin mahd. moni pääsisi osallistumaan. Asiasta pitää valittaa mahdollisimman moneen instanssiin, EI anneta tän laitoshankkeen onnistua. Päälle kunnon vastarinta! Olen itse valmis käyttämään vapaa-aikaani suunnitteluun ja toteutukseen, mutta porukkaa tarvitaan mukaan, yksin ei pärjää. Olli Kirjoitettu 14.5.2007 23:28 Hei, Sain tälläisen meneillään olevaan keskusteluun liittyvän seminaarikutsun levitettäväksi. Kertokaa tilaisuudesta muillekin. Itse en valitettavasti pääse sinne, mutta toivottavasti mahdollisimman moni menee. Tässä alustava kutsu jäteaiheiseen maksuttomaan seminaariin. Aikaa varataan kysymyksille ja keskustelulle mm. pääkaupunkiseudun ajankohtaisista jäteratkaisuista. Lähettäisittekö/levittäisittekö kutsua edelleen mahdollisimman laajasti yhdistyksenne piirissä ja Kivikossa yleensä, kiitos! Ohessa myös luonnos lausunnoksi YTV:n jätevoimalahankkeen YVA-ohjelmasta. Luonnonsuojeluliiton lausunto muokataan tuolta pohjalta ja varmaan sitä vielä täydennetään, ja saatetaan parannella muutenkin. Luonnosta voi käyttää vapaasti - niin yhdistykset kuin yksittäiset kansalaisetkin, joten toivottavasti kivikko-seura levittää sitäkin. terveisin, Erja Heino Suomen luonnonsuojeluliitto ELÄMÄ, JÄTTEET JA EU JÄRJESTÄJÄT: Suomen luonnonsuojeluliitto ja sen Uudenmaan piiri sekä Helsingin työväenopisto PAIKKA: Helsingin työväenopisto, Helsinginkatu 26, Viipurinsali AIKA: maanantai 21.5.2007 klo 17.00 - 19.30 Mitä EU sanoo jätteistä? Vanhempi hallitussihteeri Tuomas Aarnio, Ympäristöministeriö Entä, jos jätettä syntyisi paljon vähemmän? Auttaako materiaalitehokkuus? Ekotehokkuuskonsultti Michael Lettenmeier Talouskasvua ja materiaalivirtaa vai kohtuutta? Projektikoordinaattori Eija Koski, Pääkaupunkiseudun kierrätyskeskuksen Uusi elämä -hanke Kierrätyskelpoista uuniin ja lämpöä harakoille? Tutkija Erja Heino, Suomen luonnonsuojeluliitto Esitelmissä käsitellään myös kuhunkin aihepiirin liittyviä EU-asioita LISÄTIETOJA: Erja Heino 0400-837377 Juha Kirjoitettu 14.5.2007 23:27 Tietoa jätteenpolton haitoista Keräsin tähän muutamia linkkejä, joissa kerrotaan jätteenpolttolaitosten nurjasta puolesta. Tämä informaatio puuttuu jostain syystä kokonaan "virallisista" viranomaistiedotteista. Lukekaa ja tutustukaa. Erityisesti tuohon Tekniikka&Talous lehdessä olleeseen artikkeliin kannattaa tutustua. Tuo ei ole sittenkään niin viaton pieni polttolaitos kuin annetaan ymmärtää. Viereen on tulossa peto, joka riistää hengen useilta naapureiltaan ajan mittaan. Kirkniemen juuri valmistunut YVA löytyy täältä: http://www.mangsinvoima.fi/liitetiedostot/Mangsin_Voima_YVA-selostus_2 007.pdf Tuosta selviää mm. se, että parhaasta mahdollisesta puhdistyuksesta huolimatta jo pelkät raskasmetallipäästöt savukaasujen joukossa voivat olla 61 kg/vuosi ja pienhiukkaspäästöt yli 300 TONNIA/vuosi! Siis normit alittavasta tehokkaasta puhdistuksesta huolimatta! Elämää jo toiminnassa olevien jätteenpolttolaitosten naapurissa: "Hannoverissa jätevoimala sylkäisi käyttöönotettaessa niin väkevät perskat, että hiekkalaatikoista oli vaihdettava santa seitsemän kilometrin säteellä" http://www.kontula.com/ajankohtaista_-arkisto/kolumni__savuhavaintoja_ kivikosta.html "Myös lupaukset puhtaista päästöistä ovat haihtuneet taivaan tuuliin. Euroopan suurin jätteenpolttolaitos tupruttaa päästöjään jo ennestään tavattoman saastuneen kaupungin ylle. Jätteenpolttolaitos tuottaa kaksi kertaa enemmän typen oksideja kuin kaupungin koko muu teollisuus yhteensä. Kaupungin hämmästyttävän suurten pienhiukkaspitoisuuksien lähteeksi voidaan epäillä jätteenpolttolaitosta." http://www.voima.fi/content/view/full/1969 "kotitalouksien sekajätteitä poltettaessa syntyy herkästi supermyrkyiksi luokiteltuja PCDD/F-dioksiineja ja furaaneja" "Markkinavoimien painostaessa viranomaiset kuitenkin asettavat enimmäispitoisuuksia varsin löyhin perustein. Tällöin ne muuttuvat perusteetonta turvallisuuden tunnetta ylläpitäviksi Potemkinin kulisseiksi. On hämmästyttävää, että supermyrkyiksi todetuille dioksiineille on myönnetty päästölupia normaalikaavan mukaan, vaikka niiden vaarallisuus on sitä luokkaa, että päästöt pitäisi estää kokonaan." http://www.tekniikkatalous.fi/doc.ot?f_id=1005074 Eli tämmöistä. Kuka antaisi yhdenkin _järkevän_ syyn sille, miksi tuo syöpäkaasugeneraattori tulisi sijoittaa juuri asutuskeskuksiin? Jos keskieuroopassa on tehty se virhe, pitääkö se toistaa täällä? Keskieurooppalaisien puolustukseksi on todettava, että alue on huomattavasti tiheämmin asuttua kuin Suomi, joten paikkoja ei ehkä ole löytynyt, mutta meillä on toisin. Kysynkin siis edelleen viitaten polttolaitoksen sijoittamiseen täällä keskelle asutusta: Miksi? Olli Kirjoitettu 14.5.2007 23:15 Kävin viemässä henk.koht Kivikko seuran vastineen Itä-Pasilaan YTV:n palvelupisteeseen. Siellä paperi päivättiin ja myös mainitsin palvelinongelmasta. Mikäli kommentteja tulee myöhässä on YTV:n syytä huomioida myös kaikki myöhässäkin tulleet kommentit. Tälläkään hetkellä Ma ilta palvelu ei toimi kuten ei Su iltanakaan. Juha Kirjoitettu 14.5.2007 18:17 Hyvä että palvelu taas toimii. Se oli pois käytöstä kenties juuri sen ratkaisevan tärkeimmän ajan, eli viimeisen palautteenantoviikonlopun perjantai-illasta tähän maanantaiaamuun. Ja yllätys yllätys - syy ei ollut YTV:n, vaan palvelun tuottajan jolta YTV on tuon palautepalvelun ostanut. Tuo firma - Webropol Oy, www.webropol.fi - oli sulkenut palvelun täysin omavaltaisesti ja YTV:lle mitään ilmoittamatta (näin on YTV:ltä saatujen tetojen mukaan). Liekö firman toimitusjohtaja Antti Mansner tai joku muu heppu siellä Kivikkovihaaja tai polttolaitosfani, kenties oikea jätevoimalafriikki, mutta kieltämättä mieleen iskee ajatus, ettei kyseinen "huoltokatkos" ollut aivan puhdas sattuma. Kyllä heillä täytyi olla tiedossa tuo suuren asiakkaansa YTV:n palautekampanjan aika. Palautteen antamisen kannalta tämän kriittisempää ajankohtaa katkokselle ei olisi voitu järjestää. Toivottavasti YTV on nyt asiakkaana valveutunut peräämään oikeuksiaan saamaansa palveluun ja vaatii Webropol Oy:n vastuuseen tapahtuneesta. Onkohan palvelun kautta lähetetyt palautteet menneet ylipäänsä perille? Itse en ainakaan enää luota yhtään tuohon Webropol nimisen yrityksen palveluihin ja pidän huolen että sen palveluita ei tulla käyttämään niissä yrityksissä joissa minulla on mahdollisuus vaikuttaa palvelun tuottajan valintaan. Ja jos netissä vastaan johonkin kyselyyn, varmistan että se EI ole webropolin tuottama. Jos on, niin en taatusti vastaa, vaan annan palautteen mieluummin suoraan sähköpostitse ja kerron myös taatusti tästä esimerkkitapauksesta "referenssinä". Mokasitte nyt pahemman kerran, hyvät herrat Webropolin takana. Tämän jälkeen uusia asiakkaita saattaa olla entistä vaikeampi löytää. Tämä projekti oli teiltä äärimmäisen tökerösti hoidettu. Hävetkää! Koska teillä oli otsaa katkaista palvelu juuri viimeisinä kriittisinä päivinä ettekä edes vaivautuneet informoimaan YTV:tä asiasta (jolloin olisi voitu järjestää joku korvaava palautekanava, esim. sähköpostiosoite, katkoksen ajaksi), on aiheellista epäillä myös sitä meneekö ylipäänsä yksikään palaute teiltä eteenpäin vai sensuroitteko myös kaikki jo aiemmin lähetetyt viestit? Jätettäköön Webropol nyt yksin odottelemaan vääjäämättä edessä olevaa konkurssiaan ja siirrytään toisiin aiheisiin. Ilahduttavaa, että saimme kasaan edes 600 nimeä ennen määräaikaa. Toivottavasti päättäjät huomaavat myös nettiadressin. Kyllä jo tuollakin nimimäärällä pitäisi olla selvää, että me emme halua polttolaitosta tänne Kivikkoon! Jos et ole vielä laittanut nimeäsi nettiadressiin osoitteessa http://www.adressit.com/ei_meille ei se ole myöhäistä vieläkään. Nimiä kerättäneen aina siihen asti kun YVA valmistuu ja on jälleen kansalaisten aika ilmaista mielipiteensä YVA:n tuloksista. Toivottavasti siinä vaiheessa meillä on koossa tuossa adressissa jo tuhansia nimiä - asuuhan pelkästään Kivikossa noin 10 000 ihmistä, koko itähelsingissä reilusti yli 140000 ihmistä. Vai onko niin, että tässä vaiheessa vain me vähän reilut 600 allekirjoittanutta emme halua polttolaitosta tänne Itä-Helsinkiin ja loput yli 140 000 ottaisivat sen avosylin vastaan tai se ei muuten vaan ole heidän mielestään ratkaisevaa? Tuohon en ihan jaksa kyllä uskoa, joten odotan adressin nimimäärän radikaalia kasvua tulevina viikkoina. Salla Kirjoitettu 14.5.2007 08:16 YVA -ohjelmasta voi onneksi antaa palautetta vielä tänään 14.5., ja ainakin tällä hetkellä palvelu toimii (http://www.webropol.com/P.aspx?id=141386&cid=10344123). Mellunmäkeläinen Kirjoitettu 14.5.2007 00:32 Nyt itken verisiä kyyneleitä, olipa äitienpäivälahja yhteiskunnalta, Salla olit oikeassa kun aikaisemmin varoitit, että palaute on annettava ajoissa, nyt ne pirut on estäneet sen, en saanut ajoissa aikaiseksi, samasta syystä varmaan kuin itähelsingissä ei äänestetä. Kukaan ei jaksa, ei ole aikaa, meidät on jo nujerrettu. Miksi ihmeessä nuo pahimmat ilman löyhkät vähenivät äkillisesti pari viikkoa sitten täältä, kun ne olivat olleet jo vuosia tauottomat, kohta ne taas alkaa kun valitusmahdollisuudet on menneet umpeen. Yöllistä jyskettäkään ei ole nyt ollut. Olen aivan ihmeissäni siitä. Olen voinut ulkoilla ja vetää keuhkot täyteen lähes raikasta ilmaa ensimmäistä kertaa pitkiin aikoihin. En enää edes muistanut, millaista puhdas ilma on ja miten ihana sitä on hengittää, kun en omista mökkiä, johon olisin voinnut täältä välillä paeta.Joku tuossa aikaisemmin sanoi, että venäjä liikenne vähenisi kehillä kun satama valmistuu. Se ei pidä paikkaansa. Se liikenne siirtyy vain osittain kehä 3:lle ja se on käytännössä ihan tätä samaa aluetta, saaste sataman takia vaan lisääntyy alueellamme. Saastelähteitä on koko itähelsinki täynnään pienin välimatkoin, yhtään yhtenäistä laajaa saasteetonta aluetta ei ole. Täältä on käytännössä jo viety asumismahdollisuudet, varsinkin lapsiperheiltä. Joku aikaisemmin kirjoitti, että piiput ovat korkeat eikä savu laskeudu lähelle. Ei pidä paikkaansa, Vuosaaren kaasuvoimalan, jossa myös kaatopaikkakaasua poltetaan, laskeutuu asuinkerrostalolleni ja vain parhaimmillaan hyvällä tuulella purjehtii ikkunoiden ohi eikä jää paikoilleen . Kun muutimme tähän, sanoi lapsi parvekkeella, että "äiti, katso, ilma on ihan täynnä kiiltäviä hiukkasia. Aikuisen silmilläni en niitä nähnyt. Nykyisin tämä silloin terve lapsi hengästyy ihan pienestä liikkumisesta ja joutuu pysähtymään, vaikkei hänellä ole astmaa eikä allergiaa. Ihmiset täällä luottaa liikaa niihin ihmisiin, jotka ovat saaneet/ottaneet päätösvallan, sellainen hyväuskoisuus pitää lopettaa. Ei niitä kiinnosta toisten lapset ja toisten terveys pätkääkään, oma rahapussi vain. Jos tästä paetaan Sipooseen, niin kaupunkirakenne hajoaa entisestään, itähelsingistä tulee pelkkä läpikulkupaikka, henkilöautoliikenne lisääntyy,pitkän työmatkan takia vapaa-aika vähenee ja taas kiireen takia ostetaan yhä pakatumpaa valmisruokaa. Tästedes kaiken minkä ostamme, kohta hengitämme. Nekin ihmiset pitää ottaa huomioon, jotka alentuneiden asuntohintojen takia eivät pääse enää muuttamaan täältä pois. Korvaako yhteiskunta, ei tietenkään, ei korvannut alakiventieläisillekään ja miten pystyisi, meitä on niin paljon.Ei sovi samaan yhtälöön, että Helsinki haluaa lapsiperheiden ja veronmaksajien pysyvän Helsingissä, mutta saastuttaa asuinalueet, niin että ajaa ne veronmaksajat ja lapsiperheet pois. Monet asuvat täällä kolmannessa sukupolvessa, eikö heillä saa olla kotiseututunnetta. Hidas tukehtuminen on tuskallista ja entä ne syövät, joita saasteet aiheuttaa. Auttaisko Heinäluoma nyt meitä, vaikka emme ole vaaleissa aktiivisia. Se Arin ilmoitusten levittäminen oli hankalaa, kun ei tiennyt millainen vihapäinen kiinteistön edustaja tai lyhtypylvään omistaja sen lapun poistaa. Minusta ei olisi terveysvalistajaksi eikä vaikuttajaksi, tunnustaudun pelkuriksi ja olen pettynyt kaikkeen. Kiva, jos te muut jaksatte vaikuttaa. Salla Kirjoitettu 13.5.2007 15:45 Yllätys yllätys, niin kuin arvelin palvelussa, jonne YVA -ohjelman kommentit tulee jättää huomiseen mennessä on eilen ja tänään ollut huoltokatko!!!! Juha Kirjoitettu 13.5.2007 12:25 Nyt eikä 15. päivä! Huomenna menee aikaraja umpeen antaa mielipiteensä jätevoimalahankkeen YVA ohjelmasta. Tarkoittaa, että tänään on viimeinen päivä käydä YTV:n nettisivuilla kommentoimassa hanketta. Valitettavasti YVA ohjelma ei ole ollut nähtävillä yleisesti netissä, vaan ainoastaan jossakin viraston ilmoitustaululla, joten suurin osa ihmisistä ei edes tiedä mitä aiotaan tutkia ja mitä ei. Lyhykäisesti voinen todeta, että päästöt tullaan tutkimaan tietyllä perustasolla kuten Kirkniemen YVA:ssakin, samoin liikenteen vaikutuksia tultaneen tutkimaan, mutta siihen tuo sitten käytännössä jääkin. Palautteessa kannattaa pyytää tutkimaan myös laitoksen vaikutukset sijoitusalueen houkuttelevuuteen asuinalueena, vaikutukset alueen asuntojen hintoihin sekä vaikutukset alueen sosiaaliseen rakenteeseen. Myös päästöjen pitkäaikaisvaikutukset alueen asukkaiden terveyteen tulisi selvittää. Lisäksi YVAssa tulisi selvittää myös vaihtoehto, että polttolaitos sijoitettaisiin pääkäupunkiseudun ulkopuolelle pois asutuksen välittömästä läheisyydestä. Jätteiden junakuljetukset olisivat maantiekuljetuksia edullisempia. Pääkaupunkiseudun jätteiden polttamista esim. Riihimäellä tulisi selvittää. Nettiadressiin on tullut ihan mukavasti nimiä viimepäivinä, mutta vielä ehtii! Mahdammeko saada 600 nimen rajan rikki ennen huomista (maanantaita 14.5.)? Toki nimiä voi adressiin lisätä myöhemminkin, mutta olisihan suuri nimimäärä jonkinlainen indikaattori meidän alueen asukkaiden mielipiteestä viranomaisten suuntaan jo nyt tässä vaiheessa. Jätevoimalahanke tulee kohtaamaan kaikista suurinta vastarintaa juuri täällä Kivikossa, sillä juuri täällä se tulisi olemaan kaikkein lähinnä asutusta. Eikä voi juuri kehua noita muitakaan YTV:n sijoitusvaihtoehtoja. Kun karttaa katsoo, niin kaikki vaihtoehdot Ämmässuota lukuunottamatta sijaitsevat lähellä asutusta. Vain Ämmässuolla asutus on suurkaatopaikan vuoksi hieman kauempana. Edelleen ihmettelen, miksi ihmeessä tuo saasteita levittävä laitos pitää väkisin saada sijoitetuksi asutuskeskuksiin? Sitten vielä eräs asia, joka koskee erityisesti meitä Kivikkolaisia. Kuluneella viikolla tiedotusvälineissä on ollut esillä tietoa, että tuli laitos sitten mihin tahansa, pääkaupunkiseudulle tarvitaan joka tapauksessa jätteiden välivarastointi- ja siirtokuormausasemia ainakin pari kappaletta. Ja kas kummaa, jälleen yhtenä todennäköisenä sijoituspaikkana kummitteli Kivikko! Ja arvannettekin jo varmaan mistä syystä... Eli vaikka saisimme torjuttua tuon polttolaitoksen, saamme Kivikkoon sitten joka tapauksessa jätteiden siirtokuormausaseman (melko massiivinen jätevarastohan olisi myös polttolaitoksen yhteydessä, siksi tuo sanamuoto "joka tapauksessa"). Tai noin siis käy, jollemme ryhdy aktiivisesti vastustamaan myös sitä jo tässä vaiheessa. Tehokkain keino näiden jatkuvien jäteongelmien poiskitkemiseksi alueeltamme olisi mielestäni pyrkimys nykyisen jäteaseman (Sorttiasema + Kuusakoski) häätäminen pois. Voisimme ryhtyä tekemään valituksia niiden toiminnasta ja niiden aiheuttamasta liikenteestä muutenkin kuin keskenämme jupisemalla. Eli virallista kirjettä vaan ympäristökeskukseen ja valitusta jo nykyisen toiminnan haitallisuudesta. Ja vinkiksi: nykyisessä ympäristöluvassa on virheellisyyksiä, joten lupa voisi olla kumottavissa jonkun lakimiehen avustuksella. Alkaa pikkuhiljaa ottaa nuppiin tämä jatkuva jätteiden dumppaaminen tänne Kivikkoon. Matti K Kirjoitettu 13.5.2007 12:06 Salainen suunnitelma? Nyt Kivikkoon tulee jäähalli ja hiihtoputki. Ilmeisesti niiden tarvitsema lämpöenergia aiotaan tuottaa jätteenpoltolla. Missähän näitä suunnitelmia tehdään? - Lyijyn läjitys ei olisi mennyt läpi missään muualla. Jopa Tikkakosken korvessa lyijy huuhdottiin pois pesurummulla. normaali länsihelsinkiläinen itähelsinkiläiselle Kirjoitettu 13.5.2007 11:16 1) Jos ongelmajätteet voi huoletta polttaa tavanomaisessa jätteenpolttolaitoksessa, miksi ongelmajätelaitos Ekokem on perustettu? 2) Rikkidioksidi ei ole ongelmajätettä, vaan sitä syntyy lähes kaikessa polttamisessa. 3) Päästöjä tulee lisää, koska jätteenpolttolaitoksen hyötysuhde on huonompi kuin tavallisen voimalaitoksen. Näin on etenkin tilanteessa, jossa laitoksen kaukolämpöteholle ei ole käyttöä esim. kesällä. YTV:n suunnitteleman jätteenpolttolaitoksen tehosta 76% on kaukolämpötehoa. 4) Piipun korekeudesta huolimatta raskasmetallit putoavat piipun juurelle (katso Magsin-voiman YVA -selostus), eli Kivikossa alueelle suunniteltuun liikuntapuistoon. Rikas länsihelsinkiläinen Kirjoitettu 13.5.2007 00:12 Onneksi olkoon, Itähelsingissä on älyllistä elämää, tätä olen odottanut. Tosiasiahan on että minkä tahansa voimalaitoksen emissiot eivät korkeiden piippujen takia edes vaikuta lähiympäristöön, on totta, että kyseinen laitos voisi olla vaikka Westendissä ja siitä kärsisi sopivissa tuulissa koko Helsinki ;) ;) Voin ilmeisesti lopettaa provokaationi, hyvää yötä, Länsihelsinki vaikenee ;) Itähelsinkiläinen Kirjoitettu 12.5.2007 14:38 Onkohan kukaan edes koskaan käynyt missään jätteenpolttolaitoksella. Riihimäellä Ekokem Oy on polttanut vuodesta 1984 ongelmajätteitä, pelkät rikkidioksidi päästöt on laskeneet vuodesta 1993 -> 1999 36t -> 27t vaikka ongelmajätteen käsittelymäärät ovat kasvaneet huimasti. Laitos käsittelee vuodessa yli 100 000t ongelmajätteitä polttamalla. Jätteenpolttolaitos tulisi käsittelemään 300 000 tonnia jätettä, jos vähääkään viitsii miettiä mitä se tarkoittaa hiilellä tuotettavan kaukolämmön määrän vähenemisenä niin pitäisi jo tajuta ettei päästöjä tule yhtään lisää. Se että onko polttolaitos Ämmässuolla tai Kivikossa ei korkeiden piippujen kaukokulkeuman takia lainkaan merkitystä. Ja eikö kehäteiden venäjä liikenne romahda merkityksellisesti sataman siirtyessä vuosaareen? Kehän nopeusrajoituksen laskeminen 60km/h ei vähennä kuin liikenteen melua ja vastaavasti lisää päästöjä. Suurin järkevä investointi olisi kehä III / porvoon moottoritien eritasoliittymän rakentaminen ja liikennevalojen poistaminen. Suuren massan liikuttaminen ja pysäyttäminen vaatii valtavasti energiaa eikö olisi järkevämpää parantaa liikenteen sujumista ja vähentää päästöjä kun liikenne kuitenkin on aika välttämätöntä. Vai hakeeko joku itse maidon maatilalta polkupyörällä ja vie jätteet kierrätyspaikoille polkupyörällä. Länsihelsinkiläinen Kirjoitettu 9.5.2007 20:12 Ensikisi nimimerkille länsihelsinkiläiselle, Jokaisella on vapaus muuttaa asuinpaikkaansa, on vain hyvä että Stadissakin tapahtuu tämänkaltaista segregaatiota, työnjakoa eri kaupunginosien välillä. Lisäksi on kiistatta edullisempaa työväestellö lue duunareille asua lähellä työpaikkaa, kuluuhan duunarilta suhteellisesti enemmän rahaa pienestä palkastaan työpaikkamatkailuun kun minulla isonkin Bmw;n kanssa. Sitten juhalle, jos yleistietosi on noin hataralla pohjalla, niin en voi toivottaa kun onnea. Marjaniemessä on ollut vammaisten asuntola jo lähes kolme vuotta. Jos ette seuraa ympäristön tapahtumia tuota tarkemmin on pelinne jo menetetty HAHAHAHAHAHAHAH. Juha Kirjoitettu 9.5.2007 17:47 Satuin tuossa netistä lukemaan erään selvityksen nimby-ilmiöstä liittyen vammaisten asuntolaan Marjaniemessä. Marjaniemeläiset eivät kestä nähdä vammaisia alueellaan ja ovat siis nimby-ihmisiä sanan puhtaimmassa merkityksessä. Mutta mitä jos tekisimme vaihtokaupan Marjaniemeläisten kanssa: otetaan me tänne Kivikkoon muutama vammainen (alueen palveluthan siitä vain kohentuisivat entisestään) ja ottakoot Marjaniemeläiset sitten sen polttolaitoksen. Tämä nyt vain keskustelun herättämiseksi siksi, että jos tuo Marjaniemeläisten vastustus tuossa vammaisten ihmisten asuntola-asiassa meni läpi eikä asuntolaa nyt sitten sinne rakennetakaan, niin eiköhän tämä jätteenpolttolaitos ole ihan eri luokan "ongelma"? Vähän suhteellisuudentajua sinne kaupungin päättäviin elimiin, kiitos. Millaisessa yhteiskunnassa me oikein elämmekään...? Länsihelsinkiläiselle Kirjoitettu 8.5.2007 23:43 Olemme vetäneet vapaaehtoisesti Myllypuron Alakiventien ja Vuosaaren kaatopaikkojen höyryt, Vuosaaren, Myllypuron ja Kivikon lyijymaa-ja muu myrkkymaaläjityspölyt ja läjitysvuorien höyryt, Kivikon ongelmajätteiden myrkyt, Myllypuron ja Vuosaaren(maakaasu+kaatopaikkakaasu-)voimaloiden saasteet, Kivikon ja Vuosaaren kivenmurskaamoiden hiekkapölyt, kehien, itäväylän ja moottoriteiden saasteet,keskustasta tänne kulkeutuvat espoolaisten yksityisautoilijoiden saasteet, kohta sataman ja satamaliikenteen saasteet ym. Ei enää lisää tai täällä ei ole yhtään tervettä asukasta. Annetaan jotain länsihelsinkiläiselle. Kippistä vaan. Länsihelsinkiläinen ja rikas Kirjoitettu 8.5.2007 22:00 Edeltävä kirjoitus vahvistaa vahvan epäilyni: Kivikon tulevasta jätteenpolttolaitoksesta ilmaan joutuva saaste-emissio on pientä verrattuna niihin mömmöihin joita ilmeisestikin vedätte vapaaehtoisesti. Juha Kirjoitettu 8.5.2007 17:34 Olisipa muuten mukava saada tietää, kuinka paljon enemmän jätteenpolttolaitoksen puolustajat olisivat valmiita maksamaan rivitalohuoneistosta jätevoimalan vieressä esim. tällä Kivikossa kuin jossakin toisella alueella jonne voimalaitosta ei suunnitella. Noiden jätevoimalaa Kivikkoon ajavien kommenteista päätellen asuntojen hintojen pitäisi olla pilvissä täällä Kivikossa - kyllähn tuo voimalaitoksen tuoman statuksen nousun modernia jätepolitikkaa tukevana alueena pitäisi näkyä Kivikossa muutaman satasen neliöltä vastaavia alueita korkeampana hintatasona. Kyllähän tänne on polttolaitoksen myötä odotettavissa oikea muuttoryntäys ja kaikki vapaat asunnot suorastaan riistetään käsistä hintaan mihin hyvänsä, eikö olekin? Kenties jopa alueen vuokra-asuntoja muutetaan omistusasunnoiksi suuren kysynnän vuoksi ja vuokrallekin kelpaavat vain vuokra-asujien eliitti. Maahanmuuttjat ja työttömät sijoitetaan Kivikosta kauemmas (esim. länsihelsinkiin), sillä lähialueetkin täyttyvät wannabekivikkolaisista joilla ei kuitenkaan ole varaa asua itse Kivikossa. Uuden jätevoimalan myötä Kivikko tulee olemaan Helsingin halutuinta asuinseutua, eikö vain? Ohitamme statuksessa kevyesti Marjaniemen ja Kulosaaren, eikö totta? Jopa Kauniainen tai Espoon Westend ovat menettäneet vetovoimansa julkimoiden asuinalueena. Kivikko vetää jopa diplomaatteja ja pääkaupungissa tilapäisesti oleskelevia ulkomaalaisia suurliikemiehiä. Hilton ketju rakentaa uutta näköalahotellia polttolaitoksen piipun ympärille, ja vaikka hotelli ei ole vielä valmiskaan, on siihen tehty jo lukuisia huonevarauksia... -PUFF- ... hei, kuka herätti, oli niin makea uni... Pertsa Kirjoitettu 8.5.2007 10:02 Vantaan jätteenpolttolaitoskeskustelussa oli pari mielenkiintoista linkkiä esim. siitä miten vastaavanlainen jätteenpolttolaitos toimii (tai ei toimi) Italiassa http://www.voima.fi/content/view/full/1969 samoin kuin EU:n ohjeistusta kierrätykseen. http://www.sirunsivut.fi/?p=104. Katsokaapa! Salla Kirjoitettu 4.5.2007 15:34 Olen alkanut kerätä nimiä paperi-adressiin 'EI JÄTTEENPOLTTOLAITOSTA KIVIKKOON'. Nimien keräys on hyvin palkitsevaa. Olen kerännyt nimiä noin 6 tunnin ajan ns. oman toimen ohessa, eli lasten kanssa leikkipuistoissa ollessani. Tähän mennessä 47 ihmisestä vain 3 on kieltäytynyt allekirjoittamasta adressia. Nimiä kertyy mielestäni aika hyvään tahtiin. Yksinäni en kuitenkaan saa kovin suurta määrää kasattua. Jos olet kiinnostunut kerämään nimiä adressiin, voin toimittaa sinulle tekemäni adressipohjan. Voin myös koordinoida adressien toimittamisen päättäjille toivottavasti yhdessä netti-adressin ja sen perustajan kanssa. Tavoitat minut s-postilla osoitteesta salla.hannunen@suomi24.fi Salla Kirjoitettu 4.5.2007 08:50 Te, jotka aijotte kommentoida YVA-ohjelmaa, suosittelen, että teette se ajoissa. Kaikella todennäköisyydellä viimeisenä päivänä 14.5. YTV:n nettisivut eivät toimi tai ovat tukkoiset, tai sitten oma tietokoneenne ei ole yhteistyöhaluinen. Juha Kirjoitettu 3.5.2007 21:48 Liito-oravia Kivikossa? Onko kukaan nähnyt? Nyt vaan kaikki joukolla papanoita bongaamaan. Ja voihan olla, että noita löytyy myös pohjoiskivikon suunnitellulta ampumarata-alueelta... Pari papanaa jäädyttäisi hankkeet vuosikausiksi, saman voisi tehdä ehkä myös joku harvinainen perhoslaji. Luontoihmiset hoi, nyt Kivikon metsiin havaintoja tekemään! Ari Takkunen Kirjoitettu 2.5.2007 19:13 Asiallista ja hyvää keskustelua, kiva se huomata. Nimeäni saa käyttää, tulee samalla kokeiltua miten suomalainen sananvapaus toimii. Ts. milloin on Supo ovella... noh, vitsi. Olen päivittänyt sivujani yhdessä erään toisen aktiivisen kanssa, joten siellä on päivitetty tiedote ja lisäksi kartta havainnollistamaan vaikutusaluetta. Minä aion katsoa tämän pelin loppuun, ja siksipä yritetään jokainen tehdä tässäkin oma osuus hyvin. Se on voimaa! Jaetaan esitettä, kerrotaan ihmisille, kirjoitetaan lehtiin ja päättäjille. Mellunmäkeläinen Kirjoitettu 2.5.2007 15:08 Muistakaa, että satamaa ei vielä ole avattu, mutta kohta avataan. Ne saasteet on jo nyt laskettava mukaan saastekuormitukseen. Olen johonkin jakanut Arin ilmoitusta, mutta tunnen itseni melkein rikolliseksi, meidät on kasvatettu niin pelokkaiksi, emme uskalla mitään. Ja onko varmasti Arin lupa, että hänen nimensä tulee esiin? Nyt ovat luonnonvoimat menneet ytv:n puolelle. Olen ollut tukehtua päivittäin jo vuosia täällä, mutta nyt yllättäen viikon on puhaltanut harvinainen länsi-luoteis-pohjoistuuli ja sateitakin on pitkän ajan jälkeen esiintynyt ja ilma on ollut puhtaampaa kuin vuosiin. Multasekoitinkaan ei ole jyrissyt eikä piippujen savua ole pahemmin laskeutunut. Onkohan ytv vähentänyt tarkoituksellisesti saastutusta väliaikaisesti. ettei aktiivisuudellamme olisi pontta? Toivottavasti tämä on luulosairautta eikä totista totta. Tuo Arin laatima ilmoitus on hyvää valistusta, koska siinä neuvotaan perusteellisesti vaikuttamisen keinot, en tietäisi sellaisia muuten. Tuollaista ei opeteta peruskoulussa. Matti K Kirjoitettu 2.5.2007 12:21 Liikenne on jo kyllin paha. Meihin vaikuttaa läheltä kehä 1, Lahden tie ja Porvoon väylä sekä kauempaa, mutta voimakkaasti, kehä 3. Niiden vuoksi ilmanlaatu on ollut nytkin kuukausia tyydyttävää tai välttävää. Venäjän rekkaliikenne pitää ilman laadun ympäri vuorokauden heikkona. Kehä 4 tarvitaan pian ja rekat on saatava pois kehä 1:ltä ja 3:lta. VR:n tulee saada autovaunuja pian liikenteeseen. Nykyään 100km Kivikosta Kirjoitettu 1.5.2007 22:53 Kuinka monta kymmentätuhatta autoa menee kivikon molemmin puolin vuorokaudessa? (lahden motari & kehä ykkönen) Asutte jo valmiiksi saasteympyrän keskellä. Menisikö peräti satatuhatta autoa vuorokaudessa siinä kivenheiton päässä taloistanne? ;) Salla Kirjoitettu 1.5.2007 20:55 Aika EI lopu vielä 14.5. Tuolloin on viimeinen päivä jättää kommentit YVA-ohjelmasta. Sen jälkeen tehdään YVA-selostus, jota myös voi aikanaan kommentoida. Päätös asiasta tehdään vasta selostuksen valmistuttua, YVA-ohjelman mukaan aikaisintaan jolukuussa 2007. Eli aikaa adressin keruuseen on vielä. EI SIIS LUOVUTETA LIIAN AJOISSA. Lähitienoon asukas Kirjoitettu 30.4.2007 23:40 Hei Mellunmäkeläinen ja muut lukijat, Kiva että Mellunmäkeläinen oli saanut Arin nettisivuilta löytyvän esitteen, joita täällä eräät vapaaehtoiset ovat reippaasti tulostaneet ja jaelleet. Nyt vaan joukolla jakamaan niitä esitteitä lisää, kaikkiin koteihin ja kaikkiin ilmoitustauluihin! Sillä tavalla voimme saada vielä monia ihmisiä tietoisiksi jätteenpolttolaitoksen haitoista ja YTV:n nettisivuista ja adressista. Nyt vaan suureen kampanjaan ja kertomaan kaikille naapureille ja naapuritaloyhtiöille ja joka paikkaan tästä asiasta! Ja - esitteiden jakelu täytyy tehdä pian - 2 viikon kuluttua on jo myöhäistä! Mellunmäkeläinen Kirjoitettu 30.4.2007 11:53 Kannatan vasemmistolaisuutta siksi, että heillä on tarkoituksena huolehtia ihmisistä, myös heikoista ja sairaista ja ettei ketään jätetä heitteille, niinkuin itähelsinkiläisten terveys on jätetty. Mutta vasemmistolaisuuden neuvostorakkaus ei kai ole loppunut (onko näin?), neukuissa vasta julmia ollaan. Rafael Lehtinen Kirjoitettu 30.4.2007 11:17 Jätteenpolttolaitos on yksi tärkeä kysymys, johon tavallisten ihmisten tulisi reagoida, aivan oikein. Asioita on kyllä muitakin, esimerkiksi koulujen lakkauttaminen, miljardin euron keskustatunnelin rakentaminen, köyhien ihmisten kiusaaminen, matalat palkat ja pätkätyöt, vanhusten huono kohtelu, EU:n perustuslain hyväksyntä ilman kansanäänestystä, USA:n rikollinen sotatoiminta maailman eri kolkissa. Mistä tässä kaikessa oikein on kysymys? Kysymys on maailmaa hallitsevan ökyrikkaan eliitin liiketoiminnasta ja heidän harjoittamasta kovasta oikeistolaisesta politiikasta, joka heijastuu myös tänne Helsinkiin ja pieneen Kivikon lähiöön. Nyt on aika kerätä kaikki vasemmistolaiset voimat kokoon. On valmisteltava yhteisrintamassa vastaiskua porvariston vyörytykselle. Kaikki mukaan vappumarssille 1.5 kello 10 alkaen Hakaniementorille. Matti K Kirjoitettu 30.4.2007 10:51 Kuulin "herrojen" keskustelevan hiljaa, että Kivikko on jo päätetty sijoituspaikaksi.Siksi puistoa nyt laitetaan kauniiksi kiireellä. Lyijy päätettiin vain kasata, vaikka se olisi voitu erottaa maasta paikan päällä halvalla kullanhuuhdontamenetelmällä. En olisi uskonut, että lyijyä saa vain kasata Suomessa, kun Tikkakoskellakin se puhdistettiin pois syrjäiseltä ampumaradalta. Taistelemme nyt isoja poikia vastaan, jotka "säästävät veromarkkojamme". Riihimäki olisi paras paikka, koska polttoalue on jo ennestään pahemman vaaran vuoksi sijoitettu soiden keskelle. Sielläkin ollaan sillä tavalla nirsoja, että lentomelua ei haluta. Pohjois-Pasilassa on tilaa jätteiden junaan lastauspaikalle. Silloin autokuljetukset suuntautuvat säteettäisesti ja jäävät lyhyiksi. Tiina Salo Kirjoitettu 30.4.2007 10:29 Ihanalle "rikkaalle länsihelsinkiläiselle" ja muillekin tiedoksi, että kuten YTV Jätehuoltojohtaja Petri Kouvo kirjoitti Helsingin uutisissa tässä taannoin:" Ympäristövaikutusten arviointi on parhaillaan meneillään neljässä eri paikassa:Espoossa Ämmässuolla ja Juvanmalmilla, Helsingin Kivikossa ja Långmossebergenissä Vantaalla", joten ihmetellä täytyy, että missään muualla kuin täällä tästä ei ole älytty nostaa mitään meteliä??? Kuitenkin ainakin silloin kun minä asuin Länsi-Helsingissä, se sijaitsi aika lähellä Espoota?? Kannattaisi varmaan energia käyttää oman alueen ilmanlaadusta huolehtimiseen pikemmin kuin toisten alueiden ihmisten asiattomaan haukkumiseen. Sitä ei kukaan vielä tiedä, mihin se laitos sijoitetaan, mutta ainakin se jo tiedetään, että alueemme asukkaat eivät halua sitä tänne. Nyt on tosiaan viimeiset hetket olla hereillä.. Myös muualla kuin virkeässä, kehittyvässä, monen hienon ihmisen asuinalueella, Itä-Helsingissä! Mellunmäkeläinen Kirjoitettu 30.4.2007 02:02 Kiitos Ari, Juha, Nallitieläinen, että yritätte huolehtia asuinalueestamme. Olen jo vuosia ollut tukehtua täällä ilmansaasteisiin, löyhkääviin savuihin ja pölyihin, Ne leviävät tänne Vuosaaresta (kivimurskaamo, myrkkymaaläjitykset, jättikaatopaikka kaatopaikkakaasuineen ja kaatopaikkakaasun polttaminen, maakaasuvoimala, seuraavaksi satama ja satamaliikenne saasteineen ja meluineen ym), Kivikosta, Myllypurosta, Itäkeskuksesta, liikenneväyliltä ja lounaasta kun yleisimmin tuulee, tulee tänne keskustankin saasteet illaksi. Kivikon multasekoittimen kova koko yön kestävä melu ja pöly tuntuu täällä asti. Hengityselinsairaudet eivät siis ole vain teidän Kivikkolaisten ja Kontulalaisten ongelma, minullakin on keuhkot piloilla. Jokunen vuosi sitten ilmansaasteet asettui tähän talomme ympärille pitemmäksi ajaksi ja naapurin mies joutui lähtemään Laaksoon sairaalaan ja tukehtui siellä. Se taitaa olla omakin kohtaloni. Mutta mihin täältä pakoon pääsen, miten saan itähelsingin laskevalla asuntohinnalla muualta asunnon. Uskon, että Kivikon jätteenpolttovoimala tappaa. Se sijaitsi 70-luvulla Kalliossa ja aiheutti varmaan kuolemia, siksihän sen toiminta lopetettiin. Sain sattumalta Arin sivuilta tulostetun lapun, ja siitä löysin tänne. Ei ihmiset tiedä, että asiasta keskustellaan ja että palautetta voi antaa YTV:lle, ei tavalliset ihmiset sellaisesta mitään tiedä. Siksi ei adressiin tule nimiä. Itsekin vielä vähän aikaa sitten ihmettelin mistä ihmeestä löytäisin adressin että voisin allekirjoittaa, ei tullut mieleenkään, että täällä netissä. Ihmisillä ei myöskään ole rohkeutta ja terveytemme on jo niin huono, ettemme voi puolustaa itseämme. Ei missään nimessä enää mitään lisäsaasteita tälle alueelle!!!!! Länsihelsinkiläinen ja rikas Kirjoitettu 29.4.2007 21:07 Jos on varaa maksaa talostaan miljoona euroa, täytyy voida valita naapurinsa ja pitää jätteenpolltolaitokset kaukana. Katsokaas jokaisella on vapaus muuttaa pois vuokrakasarmista. Onneksi tänne puolelle kaupunkia ei mitään tuollaista ole tulossa, ei nyt eikä tulevaisuudessa katsokaas täältä päin tulee suurimmat veroeurot, kaupungilla ei ole varaa häiritä meitä. Järkeä suunnitteluun Kirjoitettu 29.4.2007 20:38 Jätteenpolttolaitos voitaisiin sijoittaa vaikkapa Espoon Westendiin.Paikka on sopivasti merenrannalla-ts.kaupunkioloissa kauempana asutuksesta.Tässä tapauksessa on tottakai kyse ns.älykkäästä elämästä. Matti K Kirjoitettu 29.4.2007 14:12 Näennäisesti päästöt kertyvät vallitsevan lounaistuulen alapuolelle, mutta oikeasti päästölue on melko virheetön ympyrä. Sen vuoksi tuskin Viikin pihoillakaan kannattaa mansikoita viljellä, kun polttolaitos tulee. Juha Kirjoitettu 29.4.2007 12:27 Alueseuratkin voisivat toki aktivoitua ja nostaa profiiliaan huomattavasti tämän asian tiimoilta. Tämän ajankohtaisen asian pitäisi olla ykkösaiheena kaikkien alueen asukasyhdistysten nettisivuilla, mutta kuinkas onkaan? Kyllähän siitä saattaa joku maininta löytyä, mutta kovin pienellä jossain sivun reunapalkissa. Aikaa jättää mielipiteensä YVA menettelystä on enää pari viikkoa ja se ei ole paljon. Näkyvyyttä pitäisi olla paljon enemmän, jotta ihmiset huomioisivat tämän. Toinen asia on se, miten aktivoida ihmisiä joilla ei ole nettiä ja mitä he voisivat tehdä? Ilman nettiyhteyttä olevat (joita heitäkin yhä on, kenties jopa puolet tai yli alueen asukkaista, en tiedä tilastoja) voivat tietysti käyttää kirjaston tai Kontupisteen koneita, mutta toisaalta he voivat myös lähettää mielipiteensä ympäristökeskuksen kirjaamoon perinteisenä kirjepostina. Tässä vaiheessahan halutaan nimenomaan mielipiteitä siitä, miten tuo YVA (ympäristövaikutusten arviointi) tulisi suorittaa ja mitä asioita siinä tulisi ottaa huomioon. Aikaraja tähän menee siis umpeen ma 14.5. Toinen tärkeä asia olisi saada nimiä tuohon nettiadressiin, sillä sen avulla voidaan osoittaa helposti kuinka laajalti paikalliset asukkaat ovat huolissaan tuosta hankkeesta. Ilmeisesti täällä Kivikon liepeillä ei sittenkään olla kovin huolissaan polttolaitoksesta ja sen päästöistä, sillä huomattavasti pienemmän väestöpohjan omaavan Lohjan nettiadressissa on lähes yhtä monta nimeä kuin Kivikon adressissa vaikka nimiä siihen on kerätty vähemmän aikaa. Voidaan siis todeta Lohjalaisten aktivoituneen suhteessa paljon laajemmalla rintamalla kuin ihmisten täällä Helsingissä. Kenties jo nykyiset myrkyt ja päästöt ovat tehneet pääkaupunkiseutulaisista tylsistyneitä zombeja, jotka passiivisen flegmaattisina vain odottavat kohtaloaan. Mutta näin ei tarvitsisi olla. Mitä tuossa YVA selvityksessä sitten pitäisi tehdä ja mitä asioita siitä kannattaa viranomaisille mainita? 1. Oli YVA selvityksen lopputulos mikä tahansa, me EMME hyväksy laitosta Kivikkoon 2. Tärkein asia YVAssa on selvittää paikallisten asukkaiden mielipiteet. Tämä tulisi tehdä vähintään 2 km:n säteellä suunnitellusta laitoksesta JOKAISEEN talouteen jaettavalla kyselylomakkeella. Lomakekyselyä tulisi vielä täydentää alueen asukkaiden haastatteluilla (riittävän suuri otos tässäkin, haastattelututkimuksen painotus pitäisi olla kaikkein lähimmissä naapureissa). 3. Polttolaitoksen vaikutus alueen houkuttelevuuteen (muuttohalukkuus alueelle) tulee selvittää. Tällä on vaikutusta alueen tulevaan asukasrakenteeseen. 4. Polttolaitoksen vaikutus alueen asuntojen hintatasoon tulee selvittää. Oma sunto on useimmille elämän suurin sijoitus. Halutaanko tämän sijoituksen arvo nyt tieten tahtoen romahduttaa jopa kymmeniltä tuhansilta lähialueiden ihmisiltä? 5. Luonnollisesti laitoksen vaikutus ihmisten terveyteen pitkällä aikavälillä tulee selvittää 6. Laitoksen päästöjen ja laskeumien kumulatiivinen vaikutus alueen maaperään pitkän ajan kuluessa tulee selvittää 7. Laitoksen liikennevaikutukset tulee selvittää paitsi ruuhkaisen kehä 1:n osalta, myös paikallisen katuverkon osalta ja etenkin Kivikikonlaidan liittymän liikenteenvälityskyvyn osalta. Asiaan tulee saada lausunto myös tiehallinnosta. 8. Kivikon alueen asukkaiden nykyinen päästöaltistustaso tulee selvittää perin pohjin ottaen huomioon KAIKKI alueen nykyiset päästöt: liikenne, YTV:n nykyinen toiminta Sorttiasemalla, Kuusakosken toiminta, multasekoittamo, kivimurskaamo, melualtistus nyt ja suunnitellut lisät siihen (ampumarata), lyijymaiden pysyväisvarastointi alueella (täyttömäki), Myllypuron voimalasta kantautuvat päästöt, jne. 9. Nykyisten ympäristöhaittojen psyykkinen kuormitus ja polttolaitoksen siihen tuoma lisä Tuossa siis jonkinlaista listaa aluksi. Nämä asiat siis MEIDÄN tulee kertoa virnaomaisille, jotta ne tulisivat otettua mukaan YVA selvitykseen. Muussa tapauksessa kaikkien näiden asioiden vaikutusta ei tulla selvittämään. Ja jos jotain muuta tulee mieleen, niin kertokaapa tällä palstalla. Olisi hyvä, jos voisimme kerätä tänne "malliksi" kaikki ne asiat, joista alueen asukkaat ovat huolissaan ja jotka tulisi siksi tutkia YVA prosessin yhteydessä. Matti K Kirjoitettu 29.4.2007 11:44 Alueseurojen kokous! Kaikenlaista "mainontaa ja keräystä" on niin paljon, että ihmisiä on vaikea herättää vakavissakaan asioissa. Kipinäpuistoon voisi järjestää alueseurojen kokouksen, johon houkutetaan väkeä 5 kilometrin säteeltä. Esim. Lääkärinkadun puiston puolustajat perustivat sähköpostiryhmän, joka koordinoi tedotusta ja tapahtumia. Ensimmäisessä kokouksessa tulisi olla kaupungin edustajat ja asiantuntijaesitelmiä. Myllypuro on saanut Santahaminaa lukuunottamatta kaikki kaupuginosat mukaan kaupunkimetsäliikkeeseen. Esim. luentosarja STOAssa oli oli heidän masinoima ja asialle eduksi. Ari Takkunen Kirjoitettu 28.4.2007 22:01 Samaa pohdin Juhan kanssa, nimittäin miksi ihmiset eivät kiinnostu tästä asiasta. Tosiasia on kuitenkin se, että suosituimpiin adressiin kuuluu mm. aihe "Lopeta Susan Kuronen avautuminen", yli 65 tuhatta nimeä. Tällaiset asiat ihmisiä kiinnostaa. Mutta auta armias, jos laitos tulee, kyllä sitten nuristaan nurkkien takana. Sitten on vain liian myöhäistä. Erittäin rikas ja erittäin länsihelsinkiläinen Kirjoitettu 28.4.2007 21:28 Ei siihen adressiin paljoa nimiä kerrykään, se korreloi varmasti jotenkin tuon eduskuntavaalien kanssa, Itähelsingissä asuu perinteisesti porukkaa jota "ei vois vähempää kiinnostaa". Purkaa pölyä köyhät Haa. Juha Kirjoitettu 28.4.2007 15:50 Länsihelsinkiläiset ovat vain kateellisia siitä että eivät ole Espoolaisia. Oleminen statusasteikolla naapureitaan alempana kismittää ja siksi kiukkua pitää käydä purkamassa jossain. Mutta jätetään me täällä nuo länsihelsinkiläiset omaan rauhaansa ja keskitytään nyt käsillä olevan uhkan eliminointiin. Kävin juuri vilkaisemassa miten hyvin nimiä on kertynyt adressiin. Tulos ei paljoa mieltä lämmitä: vaivaiset hieman yli 350 nimeä, kun tämänkokoiselta alueelta pitäisi nimiä olla koossa vähintään kymmenkertainen määrä - siis jos vertaa asukaslukuun. Mikä ihmisiä vaivaa? Onhan se hyvä, että löytyy edes reilut 300 aktiivia ympäristöstään huolissaan olevaa, mutta silti. Eikö ihmiset tajua mitä tuohon viereen on suunnitteilla vai eivätkö he vain välitä? Aivot on suotu jokaisen täälläkin asuvan ihmisen pääkoppaan, miksi niitä ei käytetä edes oman asuinalueen tilanteen pohtimiseen? Tai sitten viesti tuosta polttolaitoksesta, kulutusjuhlien kääreiden krematoriosta ja huolettoman elämäntavan kaikkein pyhimmästä alttarista, ei ole vielä tavoittanut useimpia tämän alueen asukkaista. Vai onko niin, että alueemme asukkaista suurin osa suorastaan ilosta kiljuen vain odottaa, että pääsevät uhraamaan oman terveytensä tuolle jätepolitiikan epäjumalalle? Ovat vain nyt pysytelleet häveliäästi hiljaa, jottei muut sikähtäisi. Tökkäsin tuossa ihan mielenkiinnosta 2 km säteelle säädetyn harpin karttaan tuohon jätevoimalan suunniteltuun paikkaan. Arvatkaa, mitä jäi alueen sisälle? Tuo 2 km säde jättää sisälleen alueen, joka tulisi pahiten kärsimään päästölaskeumista. Vielä jopa 5 km:n säteellä vaikutus on selvästi havaittavissa. On hyvä muistaa, että kerran alueelle sataneet myrkyt eivät sieltä koskaan hväiä, vaan kertyvät kumulatiivisesti vuosi vuodelta lisää. Sitä kehitystä ei estä edes päästönormien alittaminen, korkeintaan myrkkyjen kerääntyminen vain hidastuu. Niin, arvatkaapa mitä alueita on 2 km:n säteellä Kvikosta? Luonnollisesti koko Kivikko - myös pohjois-Kivikko mukaanluettuna, koko Kontula Naapurintietä, Kilpolantietä ja Vantaan rajaa Rajakylässä nuolien, osa Jakomäen eteläosasta, Uuden suunnitellun ALppikylän asuinalueen eteläosa, eteläinen Tattarisuo j apuolet Malmin lentokentästä, Sepänmäki kokonaan, Tattariharju, Pihlajamäen itäosat, Malmin hautausmaa kokonaan, Latokartano kokonaan, osa Viikkiä, Hallainvuori, Myllypuron omakotialue käytännössä kokonaan, suurin osa Myllypuron kerrostaloalueesta, Myllypuron voimalaitos ja Kontulan kelkkapuisto aivan lähiasutuksineen. Melkoinen alue siis. Jos otettaan 5 km:n säde (siis vielä huomattavat kertymät maastossa), saadaan mukaan vielä kattavampi otos itä-Helsinkiä: Herttoniemi, Roihuvuori, Itäkeskus, Vuosaari, Hakunila, Tikkurila, Puistola, Suutarila, Tapaninvainio/Tuomarinkylä, Oulunkylä, Viikki. 5 km:n säde ei pidä sisällään noita alueita Viikkiä ja itäkeskusta lukuunottamatta aivan kokonaan, mutta vähintään osa niistä ja kaikki niitä Kivkiikoa lähempänä olevat alueet ovat tulevaa laskeuma-aluetta jos laitos rakennetaan Kivikkoon. Tuskinpa monikaan etenkään noilla yli 2km:n päässä olevilla alueilla asuvista edes tiedostaa tilannetta. Sitä onkin sitten entistäkin terveellisempää syödä esim. Oulunkylän siirtolapuutarhoilla kasvatettuja kasviksia, ihan vaan tiedoksenne jos joku ogelilainen tätä lukee. Putoaa ne lentotuhkat tuulten mukana sinnekin Viikistä nyt puhumattakaan. Itse asiassa Helsingin ydinkeskustaan sijoitettuna laitoksen lähialueella asuisi vähemmän ihmisiä - ainakin asuinalueita ei osu 5 km:n säteellä yhtä paljon johtuen siitä, että keskusta sijaitsee meren ympäröivällä niemellä. Lisäksi merituuli pääsisi hajottamaan päästöt laajemmalle alueelle jotta ne eivät tulisi vain muutaman lähialueen riesaksi. Ja kelpaisi sitä komeaa ja tyylikästä piippuakin sitten ihailla ihan vaikka eduskuntatalon portailta. Kalle Kirjoitettu 28.4.2007 12:29 Suurin osa Helsingin päättäjistä taitaa olla länsihelsinkiläisiä. Itähelsinkiläinen Kirjoitettu 28.4.2007 10:06 länsihelsinkiläisen ja rikkaan mielipiteet eivät paljon paina meitä itähelsinkiläisiä eikä varsinkaan kontulalaisia länsi-helsingissä ei tunnu olevan muuta puuhaa kuin käydä arvostelemassa näillä sivuilla itähelsinkiä!!! Ari Takkunen Kirjoitettu 28.4.2007 00:17 Lähinnä säälittää nimimerkki "Rikas ja länsihelsingistä". Ihminen, jolla on itsetunto kohdallaan ja asiat itsensä kanssa kunnossa ei tee numeroa itsestään eikä mammonasta. Kivikko on hyvää aluetta ja ainakin minulla menee hyvin. Mutta palataanpa jätteenpolttolaitokseen. Laskeskelin tuossa, että YTV:n ilmoittamalla 320 000 tonnin vuotuisella jätteenpoltolla tuotetaan kaukolämpöä noin 20 MW ja sähköä 25-30 MW hyötösuhteen (sähkö) ollessa noin 25 %, mikä on jo hyvä saavutus jätteenpoltossa ja arinatekniikalla. Tuolla lämmön määrällä lämmittää Kivikon ja Kontulan. Tuo on vähän, kun vertaa mitä laitos tulee maksamaan ja unohtamatta sitä tosiasiaa, että Helsingin Energia joutuisi omasta osasta ajamaan tuonkin lämmön, mereen, koska kaukolämmöstä on jo nyt ylitarjontaa. YTV ei muistanut mainita, että savukaasujen puhdistusprosessissa syntyy tuhkan, kuonan ja palamattomien (metalli, lasi, yms.) aineksien lisäksi kipsiä (sammutettua kalkkia ruiskutetaan veden kera savukkasuihin, joka reagoi rikinoksidin kanssa muodostaen kipsiä), joka myös on kuskattava pois. Eli rekkaralli on aikamoinen; jätettä tuodaan, tuhkaa, palamatonta roinaa ja kipsiä kuskataan pois. Amsterdamissa esim. liikennettä on rajoitettu tekemällä junarata laitoksen viereen sekä tuomalla jätettä proomulla. Ja se tuskin Kivikon tapauksessa on mahdollista. Sen sijaan Kyläsaaressa tai Hanasaaressa kumpikin on mahdollista. Miksi ei tehdä Hanasaaren B voimalaitokseen arinakattilaa kaasutuskattilan lisäksi, jolloin on mahdollista vähentää kivihiilen polttoa? Pistän pääni pantiksi, ettei YTV:ssä olla tällaista osata ajatella, tai sitten ei haluta. Nimittäin jäte on suurta businesta. Tässä jutussa sumutetaan ihmisiä. Matti K Kirjoitettu 27.4.2007 20:52 Kohta joku espoolainenkin nauraa meitä, mutta ei siellä Länsi-helsingissäkään ole vielä muuta kuin halvimmat asuntoalueet nimeltä Konala ja Lehtovuori. Kuninkaallinen Talin kenttäkin voi jäädä edelleen harvojen käyttöön, vaikka golf -kerhon sopimus loppuu vajaan neljän vuoden kuluttua. Olin mukana suunnittelemassa Kivikon ampumaradan lyijyn poistoa. "Lyijyvuori" -päätös ennakoi sitä, että ko. alue on tarkoitettu myös polttolaitokselle. Suomessa on kuitenkin valmis vehje, jolla lyijyn saa pois. Se on tehty kullankaivajien toimesta Pyhäjärvellä. Kivikon alue on selvästi kaavailtu "kaatopaikaksi&quo