Intro
Kontulan juuret
Laatulähiö vai slummi
Kontula 35 vuotta sitten
Omat muistot ja jutut
Karttoja
Palveluhakemisto
Kuvia
Videoita
Linkit
KontuKeskus
Kontula -lehti
Radio Kontula
Ajankohtaista -arkisto
Kirjaudu
|
 |
 |
Helsinkiläinen
|
Kirjoitettu 11.6.2007 klo 13:49
Kyllä on läpinäkyvää provosointia länsihesan rikkaalta :)
Tuollaisia provosoivia itseänsä täynnä olevia ihmisiä luulisi olevan ihan tarpeeksi mutta ei, joka paikkaan pitää se nokkansa tunkea vaikka oma pesä olisi kuinka likainen.
Tyhjät tynnyrit kolisevat eniten (varmaan tuo rikas tästäkin vääntää jutun, ihan rauhassa voi vääntääkin kun luulee olevansa niin fiksu)
Hohoijaa
|
Itähelsinkiläinen
|
Kirjoitettu 11.6.2007 klo 13:39
Kovinpa on rajoittunut havaintokyky rikkaalla länsi-helsinkiläisellä, toisaalta tuskinpa tuo eroittaa lehmää karhusta hahhaa.
|
Mies Helsingin lännestä
|
Kirjoitettu 11.6.2007 klo 13:36
Hävetä saa tuota rikas länsihelsinkiläistä, sääli että täältä länsipuoleltakin löytyy näitä päänsä aukojia. Eipä täällä Helsingin länsipuolellakaan asiat ole aina parhaimmalla mallillaan, täältä löytyy myös kännisiä örveltelijöitä, autolla kaahailevia rattijuoppoja, sosiaalipummeja ja vaikka mitä, pyydän anteeksi omasta puolestani tuon rikkaan länsihelsinkiläisen juttuja, hänen olisi parempi keskittyä parantamaan meidän länsihelsinkimme epäkohtia kun niitä täältä löytyy. Turha kurkoittaa idemmäksi ongelmien perään kun niitä löytyy täältä meiltäkin aivan tarpeeksi.
|
Rikas länsihelsinkiläinen
|
Kirjoitettu 10.6.2007 klo 17:29
Itse asiassa vierailin Itähelsingissä eilen, kuuluisassa monikulttuurisessa ja värikkäässä kauppakeskuksessa. Seuraavassa havaintoja noin tunnin vierailun saldona: Somalinaisilla oli liian suuret miesten lenkkarit jalassa, itäkeskuksen taksiaseman vieressä olevalla penkillä istui elämää nähnyt herrasmies, hänen vasemmasta kengästään oli pohja puoliksi irronnut, pari serbia montenegro linjalta olevaa naista tuli vastaan heillä näytti olevan jonkinlaiset sandaalit. Ranskalaisia korkoja en havainnut, liekö ne sitten esillä illemalla venäläisten huor....naisten jaloissa, mene ja tiedä.
Minä ainakin pakenin paikalta heti taksin saatuani, ehkä uskaltaudun seuraavan kerran Kontulaan saakka.....ehkä en Hahahahahahah
|
Matti K
|
Kirjoitettu 9.6.2007 klo 23:41
Piikille lihassamme (Rikas länsihesalainen)totean, että myös Koivusaari pilvenpiirtäjineen tulee kuulumaan Länsi-Helsinkiin kuten Lehtovuorikin, joka ei minusta ollut listassa.
Olen sattunut asumaan Eirassa, Ruoholahdessa, Länsi-Pasilassa, Maunulassa, Kannelmäessä jne
Kyllä Itä on toista, vain täällä voi kuulla ranskalaisten korkojen kopinaa.
|
Rikas länsihelsinkiläinen
|
Kirjoitettu 8.6.2007 klo 18:44
Onkin parempi ettet enää kirjoita tänne kun tietosi ovat niin puutteelliset, listastasi puuttui muunmuassa Lauttasaari.
En ole kehunut pääomallani enkä materialla, olen toki peräänkuuluttanut henkistä pään omaa.....ilmeisen turhaan. Henkisesti meillä kaikilla on aina varaa kehittyä, mutta eräillä saattaa olla varaa kehittyä hieman enemmän kun muilla, että pääsisi edes lähelle. Heheheheheh
|
Itä-Helsingissä Vuosaaressa asuva
|
Kirjoitettu 8.6.2007 klo 13:35
Onpa Länsi-Helsinkin asukkaalla hauskat jutut. No eipä voi länsi-helsinkiläiseltä vaatia kauhalla kun on lusikalla annettu ;)
Länsi-Helsingin asuinpaikat on
Reijolan peruspiiri
Laakso
Ruskeasuo
Meilahti
Munkkiniemen peruspiiri:
Niemenmäki
Munkkivuori
Talinranta
Vanha Munkkiniemi
Kuusisaari
Lehtisaari
Haagan peruspiiri:
Etelä-Haaga
Kivihaka
Pohjois-Haaga
Lassila
Pitäjänmäen peruspiiri:
Tali
Pajamäki
Pitäjänmäen teollisuusalue
Reimarla
Marttila
Konala
Kaarelan peruspiiri:
Kannelmäki
Malminkartano
Maununneva
Hakuninmaa
Eipä ole mitenkään kehuttavia tai ihmeellisiä asuinpaikkoja nuo edellämainitut.
On se hyvä jos "länsi-helsinkiläinen" on tyytyväinen itseensä ja asuinpaikkaansa, tosin olen itse erittäin tyytyväinen omaan asuinpaikkaani Itä-Helsingissä eikä ole ollut ikinä valittamista.
Täällä on luonto, palvelut ym. lähellä ja ihmiset ovat helposti lähestyttäviä ja mukavia eivätkä löpise turhia niin kuin eräät "Länsi-Helsingin" asukkaat :-)
Niin ja mitä materiaalisen hyvään tulee niin rahaa mulla on vaikka muille jakaa, oma talo (kallis sellainen), kunnon paatti, muutamat autot jne., mutta tärkeintä ei ole se materiaalinen hyvä vaan henkinen hyvä ja omaisuus. Ja asuinpaikkani olen valinnut oman tahdon mukaan täältä Itä-Helsingistä ja ei ole tarvinnut katua pätkääkään, joten Länsi-Helsingissä asuvat voivat repiä siitä mitä haluavat :D
Lopuksi kommentti "Länsi-helsinkiläisen" kirjoituksista:
Ilmeisesti kyseiseltä henkilöltä puuttuu elämästään jotain tärkeätä kun kirjoittelee Itä-Helsinkiläisille kuuluvaan keskustelupaikkaan omasta mielestään varmaankin mainioita kirjoituksiaan ja vähättelee muita ihmisiä mm. sen perusteella mitä he omistavat materiaalisesti jne. , tämä osoittaa kyseisestä henkilöstä vain sen, että pitäisi varmaankin henkisesti kehittyä vielä hyvin paljon, no yritetään ymmärtää jos itä-helsinkiläisellä on vaikeeta ja pitää kirjoitella tänne kontulan keskusteluihin.
Nyt jatkan hommia ja jatkossa on turhaa odottaa minulta mitään lisäkommentteja asiaan kun ei ole sen väärti tuhlata enempää aikaa tälle asialle :-)
Hyvää ja mukavaa kesää toivotan kaikille Itä-Helsinkiläisille ja erityisesti Kontulalaisille
|
Rikas länsihelsinkiläinen
|
Kirjoitettu 8.6.2007 klo 09:09
Hyvin hyytyi köyhiltä vastaaminen, ilmeisesti realismi on astunut kuvaan mukaan. hehe !
|
Rikas länsihelsinkiläinen
|
Kirjoitettu 5.6.2007 klo 10:26
Ja lätinä jatkuu, Hah Hah Hah. Kaupunginosien erilaistuminen, eri tarkoituksiin jatkuu vääjäämättä. Siinä Itähelsingille on varattu maahanmuuttajien asuttaminen ja jätteenpolttolaitoksen vastaanotto. Mutta hei, miksei aktiivisemmat ja "älykkäimmät" muuta sieltä pois ?????. Joo älkää selittäkö että Itis on oikeesti makee paikka, kun se ei ole, teillä ei vain ole rahaa, voi voi.
|
Mellunmäkeläinen
|
Kirjoitettu 4.6.2007 klo 23:54
Hyvinhän tuo rikas länsihelsinkiläinen muistuttaa meitä siitä, että enää ei ole varaa antaa muiden päättää alueestamme, vaan meidän on itse aktivoiduttava, jos hengittää aiomme, terveytemme säilyttää ja viihtyvyytemme palauttaa, ilma on jo nyt niin saastunutta, että se on terveydelle vaarallista ja estää ulkoilun. Turha tehdä liikuntapuistoa edes tähän nykyiseen ilmanlaatuun, se tehdään vain silmänlumeeksi, että ihmiset olisivat hiljaa ja voimalahanke menisi läpi. Parvekelasitkin täytyy laittaa, jotta parveke pysyisi puhtaana ja likainen ilma ulkopuolella. Luonnonmetsiköt on säilytettävä ja lisäksi puhtaina, koska moni asuu ja viihtyy täällä juuri niiden takia. Lisäksi ne hengittävät, antavat suojan auringonpaahteelta, tuulelta ja pysäyttävät saastettakin. Mikään kaupunkimainen puisto, joita tänne ollaan väenväkisin tuppaamassa, ei korvaa luonnonmetsän arvoa. Kaupunkimaiset puistot kuuluvat ydinkeskustaan, jos sinnekään, aiheuttavat suuria hoitokustannuksia, koneiden ja leikkureiden bensa ja öljy saastuttaa maan ja melua syntyy kun ruohoa jyrätään ja lehtipuhaltimia käytetään. Kun asia joskus ymmärretään, sitten voivotellaan, että ei sitä luonnonmetsää osata palauttaa. Mitä me teemme istutetuilla ulkomaisilla puu- ja kukkalajeilla, kun omat luonnonvaraiset lajimme ovat paljon kauniimpia, eivätkä vaadi hoitoa.
|
Mene kotiin
|
Kirjoitettu 4.6.2007 klo 14:00
Jos rikkaalla länsihelsinkiläiselle on koti lännessä, niin pysyköön siellä. Juippi kun ei arvosta ihmisiä lainkaan ja taitaa elää pelkästään materiamaailmassaan, jossa tärkeintä on oma ego, raha, hieno auto ja koti. Sääliksi käy juippia!
|
Rikas länsihelsinkiläinen
|
Kirjoitettu 4.6.2007 klo 11:53
Merkillepantavaa on, että ampumaradan tulon peruuntuminen ei johtunut vähäisemmässäkään määrin Itähelsinkiläisten ponnisteluista.
Itähelsinkiläiset eivät ole siinä asemassa, että heitä erityisemmin aktiivisesti kuunneltaisiin, kyllä muiden osien Helsinkiläisten sana painaa huomattavasti enemmän, kas kun veromarkkojakin kerrytetään enemmän kun Itähelsingissä.
|
Kaupunki luvannut korvaavan radan
|
Kirjoitettu 1.6.2007 klo 13:41
Muutinko turhaan Kontulaan, jos luvattu rata ei tulekaan luvattuun paikkaan.Pajunen kyllä itse lupasi, että radan rakentaminen alkaa jo ensi vuonna.
Rata on lähes kokonaan katettu, joten melua ei synny. Melu ei koske kivikkolaisia eikä Kontulaakaan vaan lähinnä Jakomäkeä, tosin isot tiet ovat välissä.
Ehkä rata oli ajateltu ensin Kivikon urheilupuistoon, mutta nyt se joka tapauksessa tulee Lahden ja porvoon väylän risteykseen kallion alle ja taakse. Lentomelu on siellä se varsinainen riesa.
Ampujat luopuivat mukisematta Viikin radasta ja uskoivat kaupungin pitävän lupauksensa.
|
Juha
|
Kirjoitettu 31.5.2007 klo 09:27
Sitä ampumarataa ei sittenkään tule Kivikkoon! Olen nyt kuullut tämän tiedon kahdesta eri lähteestä, joten tietoa voitaneen pitää luotettavana. Ampumaradan rakentaminen Kivikkoon tulisi kuulemma liian kalliiksi, joten hankkeesta luovutaan. Selvitykset uuden sijoituspaikan löytämiseksi radalle aloitetaan heti.
Hieno homma. Eihän se olisi tänne mitenkään soveltunutkaan, rauhallisen asuinalueen keskelle. Ajatelkaa nyt, miten kukaan voisi edes ajatella moista melusaastetta lapsiperheiden naapuriin tai osaksi kaupunkilaisten virkistysaluetta, jonne tullaan liikkumaan ja rentoutumaan. Tuli sentään järki käteen lopulta päättäjillekin. Korkeisiin rakennuskustannuksiin vetoaminen tarjosi virkamiehille hyvän tilaisuuden vetäytyä tuhoontuomitusta hankkeesta menettämättä kasvojaan. Tämä oli suuri voitto alueen nykyisille ja tuleville asukkaille. Yksi uhka elinympäristömme pilaamisesta on nyt sitten torjuttu.
Viranomaisetkin tajusivat ehkä lopulta Kivikon arvon asuinalueena. Tämähän on upeaa seutua: modernia arkkitehtuuria yhdistettynä läsnäolevaan luontoon ihmisläheisessä mittakaavassa. Rakennusmassoittelu täällä sijoitettu luontoon jopa onnistuneemmin kuin Espoon Tapiolassa. Tapiola on tosin pilattu jo lipeämällä alkuperäisestä ideasta, mutta Kivikko edustaa pitkälti sitä mitä Tapiolan piti olla: ihmisen kokoinen vehreä puutarhakaupunginosa. Ja vaikka Kivikossa on luonto ja liikuntamahdollisuudet lähellä, täältä on myös erinomaiset kulkuyhteydet kaikkialle: metrolle on kävelymatka, alueella on kaksi bussilinjaa + palvelulinja, Kehä 1 ja LAhdenväylä mahdollistavat sujuvan siirtymisen autolla (paitsi ruuhka-aikaan...) mihin tahansa suomessa, pidemmillekin matkoille on helppo lähteä, sillä Helsinki-Vantaalle on vain vartin ajomatka. Kivikossa on myös palvelut lähellä: on omat lähikaupat ja terveyskeskus hammaslääkäreineen, päiväkodit ja koulut ovat useimmille niitä tarvitseville suorastaan naapurissa, ja Suomen lähes kaikenkattavimpaan palvelukeskittymään Itäkeskuksessa on vain noin 7 minuutin ajomatka, josta siitäkin suuri osa kuluu vain liikennevaloissa - tai sitten metrolla 3-4 minuuttia. Verratkaa tätä vaikkapa Tapiolan tai edes Viikin/Latokartanon tilanteeseen. Ei ihme, että Kivikko on erityisesti lapsiperheiden ja ympäristötietoisten aktiivisten ihmisten suosiossa asuinalueena. Tulijoita olisi, mutta omistusasuntoja ei riitä kaikille.
Toisaalta on huolestuttavaa, että yhteiskunnan arvot ovat sellaiset, että kohonneet kustannukset kelpaavat syyksi hyllyttää tällainen aivan mieletön hanke, mutta paikallisten asukkaiden vastustus ei riitä syyksi. Lopputulos oli nyt kuitenkin tässä tapauksessa kuitenkin asukkaiden kannalta suotuisia. Ja mitä suurimmalla todennäköisyydellä lopputulos tulee olemaan hyvä myös ampumaharrastajien kannalta, sillä nyt he voivat saada tarpeisiinsa nähden huomattavasti tarkoituksenmukaisemmat ja laajemmat tilat ja alueet jostain hieman kauempaa asutuksesta. Eiköhän se kuitenkin palvele itse tarkoitusta paremmin kuin ihmisten kotien vieressä ampuminen.
Nyt voimme keskittyä järkiratkaisun saamiseen tuossa jätevoimalahankkeessa. Tai on ehkä väärin puhua voimalasta, sillä laitoksen ensisijainen funktio on toimia _jätteenpolttolaitoksena_, energiantuotannossa se ei hyötysuhteeltaan paini aivan tasaveroisena oikeiden voimalaitosten kanssa. Eikä ole edes nykyaikaa sijoittaa suurvoimaloita asutuksen läheisyyteen muutenkaan. Aiheesta on muuten avattu erinomaiset uudet nettisivut osoitteessa www.viikki-kivikon-jatevoimala.net  josta löytyy tutkittua tietoa aiheesta. Kannattaa tutustua.
|
Ammutaanhan hevosiakin ...
|
Kirjoitettu 27.5.2007 klo 22:36
ainakin erään elokuvan nimen mukaan.
Niinpä aikovat rakentaa kaikenlaisia ampumaratoja Kivikkoon.
Tärkeintä on kuitenkin nyt vastustaa Kivikkoon kaavailtua jätteenpolttolaitosta.
Käykää ihmeessä laittamassa nimenne vastustamisadressiin.
Adressi on Kontulan ostarilla allekirjoitettavissa seuraavissa paikoissa:
Kontupiste, Kontulan Kirjasto, Kontulan apteekki.
|
Anne
|
Kirjoitettu 27.5.2007 klo 15:02
Jätteenpolttolaitos Kivikkoon estetään:
nyt jokaisen kykenevän pitää laittaa palautetta menemään YTV:lle(sähköpostilla, netin kautta , puhelimitse, kirjeitse , miten parhaakseen katsoo), samoin Eero Heinäluomalle, Kimmo Kiljuselle, Pekka Saurille,Jussi Pajuselle (hänellä luulisi olevan aika painava sana tähän hankkeeseen) ja kuka onkaan tällä hetkellä ympäristöministeri.. se ei ole enää Wallin eikä Lehtomäki(joka on nyt äitiyslomalla)vaan joku muu keskustalainen.., nyt keskustalla olisi tuhannen taalan paikka osoitaa olevansa myös helsinkiläisten puolue estämällä jätteenpolttolaitoksen rakentaminen alueelle, jossa se haittaisi mahdollisimman suuria joukkoja ihmisiä!Ehdottoman hyvä ja järkeenkäypä perustelu laitoksen rakennuttamiselle ihan jonnekin muualle kuin Kivikkoon tai yleensäkään tiheästi asutun Helsingin alueelle.(Kehä ykkönen on jo nykyisellään pahimpina aikoina päivästä niin ruuhkainen, että ajetaan kilometritolkulla kahtakymppiä, ja pakokaasut niin korkealla että henkeä ahdistaa vaikka ei olekaan astmaatikko). Liikenne ruuhkien =ilman saasteiden ja ihmisten hermojen kannalta tällainen viihtyvyyttä kaikella tavalla vähnetävä hanke on saatava jonnekin muualle kuin jo ennetään ruuhkaiselle itä-helsingin alueelle.
Myös mediat pitää saada laajasti heräämään tähän asiaan, niistä on iso apu asian etenemiseksi toivottuun suuntaan.
Ei muuta kuin toimeksi, nyt on sen aika!
|
Mellunmäkeläinen
|
Kirjoitettu 27.5.2007 klo 14:38
Niin, tän päivän sotaa on väistellä kaatopaikkoja, myrkkyläjitysmäkiä, tien- ja kadunvarsia ja piippuja, ym. Kun sairastumme syöpään, astmaan ja lapsemme ykköstyypin diabetekseen (Suomessa eniten koko maailmassa), emme pysty edes todistamaan vihollista. Taivas on lähempänä kuin tiesimme. Ilmaa yllämme on vain alle kaksi kilometriä, sinne ei paljon saasteita uppoa, niinkuin on ennen luultu. Oliko oikeutettua raivata huippukalliiden keskustatonttien myrkyllinen maa tänne meidän keskelle, vielä niin että hengitimme siirtojen aiheuttamat pölyt.
|
Jumalauta meitä ammutaan ...
|
Kirjoitettu 25.5.2007 klo 13:29
... tulkaa veljet meitä auttamaan.
Meinaavat tosiaan rakentaa Kivikkoon kivääri- tai haulikkoampumaradan (justiinsahan ns. Malmin ampumarata Kivikossa purettiin), jousiampumaradan kuin myös värikuula-ampumaradan.
Mutta nyt on kysymys Kivikkooan aiotusta jätteenpolttolaitoksesta:
Kävin kirjoittamassa nimeni Kivikon jätteenpolttolaitoksen vastustamisadressiin, joka on Kontupisteessä.
Käykääpä te muutkin samanmieliset vastustamassa moista laitosta.
Kontupisteen lisäksi muita paikkoja, joissa adressin voi käydä allekirjoittamassa, ovat kuulemma: Kontulan kirjasto, Kurkimäen Huolto, asukastalo Kivenkolo, Kontulan apteekki.
|
Ari Takkunen
|
Kirjoitettu 24.5.2007 klo 22:59
Päivitän nettisivuni vastaamaan tämän päivän tilannetta. Olen muuten laittanut kahteenkin kertaan viestiä ympäristöministeri Paula Lehtomäelle, Helsingin kaupunginvaltuuston puheenjohtaja Rakel Hiltuselle jne jne. Saamatta kuitenkaan mitään kuittausta. Ihmettelen tuota, kiireet ymmärrän, mutta voisihan heidän sihteerit & avustajat jonkin kuittauksen antaa. Tämä on hyvä muistaa vaikka seuraavissa kunnallisvaaleissa. Matti K:lle voin todeta, että olet oikeassa. Tunteet pitää heittää syrjään ja tarkastella asiaa faktojen valossa. YTV:n jätehuoltojohtaja Kouvon vastine oli 23.5. Hesarissa kirjoitukselleni, joka julkaistiin 9.5. Pankaapa merkille, ettei Kouvo ottanut ollenkaan kantaa liikenteeseen eikä maininnut sitä, että raskasmetallipäästöt tippuvat lähialueille, ne eivät kaukokulkeudu ja siten hajaannu laajemmalle alueelle, kuten tekee noki, rikin- ja typenoksidit, furaani, jne. Mielestäni on syytä olla huolissaan.
|
Matti K
|
Kirjoitettu 24.5.2007 klo 21:26
Jätteenpoltto on paljon monimutkaisempi asia kuin esim. kaupunkimetsän puolustaminen. Polttotekniikkaa on kehitetty jo lähes sata vuotta ja jätteenpolttoa erikseen ainakin 40 vuotta. Vastustaminen suin päin kuin kaikkea uutta ei ole suositeltava periaate ainakaan fiksuille itä-helsinkiläisille.
Olisi hyvä olla keskustelutilaisuuksia, joissa jokainen voi muodostaa oman kantansa. Silloin adressit ovat perusteltuja. Toivon, että alueemme korkea sivistysaso tulee esiin ja imagomme vastaa oikeaa Itä-Helsinkiä.
Meillä on varmaan pahempiakin harmeja ympärillä. Niistä pahimmat ovat nämä monet valtaväylät ja huimaa vauhtia kasvava liikenne saasteiden ja onnettomuuksien aiheuttajana.
|
Länsihelsinkiläinen
|
Kirjoitettu 24.5.2007 klo 14:44
Muahahhahaahaa
|
Juha
|
Kirjoitettu 24.5.2007 klo 09:25
|
Anne
|
Kirjoitettu 23.5.2007 klo 22:13
RADIOHELSINGISTÄ etsitään haastateltavia jätteenpolttolaitoshankkeeseen liittyen. Kuka haluaa haastateltavaksi? Ehdotuksia haastateltavista otetaan vastaan pauliina.siniauer@radiohelsinki.fi
|
Anne
|
Kirjoitettu 23.5.2007 klo 22:10
Tiina Salo, Salla, Olli ja kaikki te palstalla olleet: Missä ja milloin voitaisiin kokoontua? Olisiko viikonloppu paras ajankohta? 2.-3.6?
Ja Ollille(14.5.) iso kiitos vinkistä seminaari-iltaan jättenpolttoaiheesta. Olin siellä ja kannatti siis käydä.
Mä haluan olla mukana kun päätetään kokoontua, järjestää mielenosoitus tms., olla keräämässä nimiä jne. Aion monistaa lisää Ari Takkusen jätteenpolttolaitos-info sivuja ja jaella lähiseuduille... Pidetään yhteyttä tämän tiimoilta.
|
Matti K
|
Kirjoitettu 22.5.2007 klo 20:35
Rikkaalle länsihelsinkiläiselle sanoisin, että hänkään ei ole turvassa, jos laitos todella on vaarallinen.
Juttelin tänään Pekka Saarnion kanssa, joka oli käynyt Saksassa vastaavassa laitoksessa. Häntäkin askarrutti lähinnä liikenne. Hän tiesi, että mikäli laitos tulee niin tieyhteys tulee uudella tavalla, eikä ole meille niin suuri häiriö.
Jos kehätieltä saadaan pois Venäjän liikenne niin silloin tilanne kehällä ei olisi niin toivoton jätteenkuljetuksen vuoksi?
Joka tapauksessa myymme henkemme kalliisti eli jos jätteen polttolaitos tulee niin silloin meidän on saatava paljon luksusta tänne. Miettikää, mitä halutaan!
|
Sivut:
1
2
3
4
5
6
7
8
Edellinen sivu
Seuraava sivu
|
|